Depuis des décennies, droite et gauche interdisent de plus en plus la vente des armes à feu et à des particuliers. Il sera de plus en plus impossible pour un citoyen ordinaire de pouvoir s'armer et de protéger sa maison et sa famille.
Enfin, je me demande si la possiblité d'un vrai débat est possible sur SE. Let's see.
Il faut légaliser les armes à feux ! |
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10/12/2006 à 23:09 |
Je n'ai pas le temps de répondre car je dois encore travailler sur mon exposé concernant la peine de mort.
Or je n'ai pas encore vu l'ombre d'un argument crédible. Je laisse le soin à quelqu'un le plaisir de m'épater avec un vrai argument.
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10/12/2006 à 23:10 |
En tout cas pour les interessés :
http://www.grip.org/bdg/g4568.html
Légalisons les armes à feux, youpi
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10/12/2006 à 23:10 |
La peine de mort, encore un joli sujet :]
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10/12/2006 à 23:10 |
Nous attendons tous aussi des arguments crédibles de ta part...
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10/12/2006 à 23:11 |
pour faire une guerre civile ? c'est sa ?? ben c'est mort !!!
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10/12/2006 à 23:12 |
"Je n'ai pas le temps de répondre car je dois encore travailler sur mon exposé concernant la peine de mort.
Or je n'ai pas encore vu l'ombre d'un argument crédible. Je laisse le soin à quelqu'un le plaisir de m'épater avec un vrai argument."
Il essai à peine d'échapper à ceux qui lui parle.
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10/12/2006 à 23:14 |
un exposé sur la peine de mort ? je vois d ici le tableau
Intro : Les politiques sont trop cool avec les condamnés de nos jours
I) Il faut rétablir la peine de mort
II) Et la généraliser pour tous les délits pour une tolérance zéro
III) sans oublier qu elle devra être effectuée par écartèlement, pour plus d exemplarité.
Death penalty's touch !
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10/12/2006 à 23:15 |
De notre coté, en lieu et place d'argument crédibles, nous avons vu les affabulations d'un petit paranaoïaque. As tu une autre méthode argumentative autre que l'esquive ? Si oui, prouve le nous, tu n'en seras que plus crédible.
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10/12/2006 à 23:22 |
Et ca sert a quoi a part de faire mumuse de temps en temps d'avoir une arme?
Non parce que si les armes se possedent legalement cela veut dire que n'importe qui qui a un coup de folie peut prendre une arme et tirer sur d'autres.
D'ailleurs ce genre de drames arrivent en France chez les chasseurs principalement qui lorsqu'ils pete un cable on a porte de main un fusil et s'en servent parfois.
Imaginez si toute la population avait une arme...
Sans parler des enfants, adolescents qui sont dans une phase trop difficile etc...
Et puis se proteger... De quoi?
Franchement je n'ai jamais (ni ma famille) etait confronte a une situation ou l'on devait posseder une arme a feu. Pour les agressions de personne il y a les pistolets electriques qui fonctionnent tres bien.
La seule utilite serait dans le cas ou l'on se retrouve nez a nez avec une autre personne armee.
Mais a moins de se ballade 24/24 en arme c'est inutile.
Pour finir, tous les Etats des Etats-Unis n'ont pas le port d'arme legal.
Il est par exemple interdit de porter une arme dans l'Etat de New York.
C'est la meme chose pour la peine de mort, ce ne sont pas tous les Etats qui en sont dotes.
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10/12/2006 à 23:26 |
C'est très rare que je dise sa, mais... Ce gars la est un vrai c*n!!!! Je n'y crois pas! Je n'ai jamais vu une telle mauvaise foi, et un tel refus de reconnaître un tort!! Death-penalty...
n'importe quoi!
au fait "Lounatcharsky ": j'ai trouvé que tes arguments étaient très bon, et pratiquement imparables!
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11/12/2006 à 11:22 |
SwissSkater a dit : "Les lois vont dans le bons sens, mais pas le "peuple"."
Ca me fait penser à un économiste américain (dont j'ai malheureusement oublié le nom ...c'était peut être Hicks) qui avait un truc dans le même genre : "ce n'est pas la théorie qui est fausse,c'est la réalité."
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11/12/2006 à 11:49 |
"PLus sérieusement tu donnes des chiffres venant d'une étude sans doute très sérieuse, mais une étude est toujours soumise à la subjectivité de son auteur, ici qui te dit que celui qui ait réalisé cette étude soit le vice-président de la NRA de son patelin ou je ne sais quoi"
Nan mais je l'ai dit quelque page avant ... Ces chiffres ne valent rien ...Et s'ils ne valent rien en effet,son argumentaire tombe à l'eau...
Déja,prenons la source de ses données : "More Guns,Less Crimes" ==>+ de flingues,moins de crimes ..
9a vous rappelle pas quelque choses ? WAOUUUU mais c'est en gros ce que veut te faire penser l'enquête !!!!
A partir de là,on peut se demander "mais ! et si le directeur d'enquête avait été payé par un lobby ... style NRA ... ou style le magazine en question (ce qui est très répandu aux Etats-Unis ..)".
Mais bon faisons comme si de rien n'était ...
Malgré tout,un truc est clairement louche :
C'est que le mec vient de l'école de Chicago (Criminologie apparament ... sahcant que le département de Criminologie est assez proche de celui de Sociologie que j'ai eu le plaisiiiiiiiiiiiiiiiiir d'étudier.)
Or comme vous le savez tous (nan c'est pas vrai,vous le savez surement pas
),le département de Sociologie (ou Criminologie puisqu'ils sont proches ...) de l'école de Chicago est réputé pour sa méthode d'enquête basée sur des éléments qualitatifs et non quantitatifs ...
En gros,on utilise quasimment pas de statistiques à l'école de Chicago pour recueillir des données puis élaborer la recherche.
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11/12/2006 à 11:56 |
et j'oublie le fait que ces stats ne montrent aucune corrélation entre baisse de meurtres et libéralisation des armes ... Des variables externes sont omises ... comme les politiques publiques de sécurités ...
Et hop je remets l'exemple du briquet et du cancer ...
On constate une hausse des ventes de briquets ... Ainsi qu'une hausse soudaine des cancers (bon imaginons que le cancer du poumon ne s'étale pas dans la longueur ... ou bien imaginons que cette deuxième enquête statistique soit réalisée 10 ou 20 ans après ...)
Cela veut-il dire que le briquet est une cause du cancer ?
Bien évidemment que non ...
bref vous voyez le type de raisonnement que l'on peut tenir avec des statistiques ...
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11/12/2006 à 12:02 |
Allez un autre petit exemple :
Les ménages agissent souvent par anticipation ...
Par exemple,une famille attend un deuxième enfant .... Il faut qu'ils achètent une nouvelle voiture ...
Bah oui ... 2 gosses à caser à l'arrière + toute les affaires des gosses (jouets etc ...)
Chériiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis on va acheter un Break ok ?
Donc toujours en anticipation,(un peu avant l'arrivée du nouveau né),notre belle petite famille achète un Break.
Ca se passe à un niveau général ce truc ...
Donc on se retrouve avec une hausse des ventes des voitures type Break (ou monospace..) avant de constater d'une manière générale que le nombre de naissance a également évolué ...
Peut-on dire que les ventes de break sont la cause d'un accroissement de la population ?
Voilà j'espère que vous avez compris les éléments que j'ai voulu vous faire passer ...
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11/12/2006 à 12:43 |
"Les chiffres ne mentent pas."
Les chiffres ne mentent pas,c'est sur ... c'est celui qui en fait l'interprêtation qui ment (involontairement ou non ..)
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11/12/2006 à 12:51 |
"En attendant la France refuse de se liberaliser, résultat = croissance ZERO !"
Aucun rapport ... c'est l'analyse de pseudo-économiste (et encore fusse-t-il apprenti-économiste ...)
En attendant,nous ne sommes pas en croissance 0 mais plutot ralentie ... (différence de taille ...)
"On voit le socialiste moyen qui s'en fou complètement que les Français aient de plus en plus de peine à vivre."
Je crois que là à nouveau tu te trompes ... tout le monde souhaite la même chose : le bien-être et le bonheur de la Nation.
Seuls les chemins diffèrent ...
Pour ma part,je ne remets pas en cause le fait que le libéralisme économique,l'économie de marché soit une économie qui alloue efficacement les ressources (c'est à dire qu'on ne peut pas,dans le cadre d'un marché non-règlementé,augmenter la satisfaction du producteur ou du consommateur sans baisser la satisfaction de l'autre ...).
Cependant je remets en cause le fait que l'allocation des ressources soit injuste et inéquitable.(et là le mot veut dire ce qui est).
Voilà alors avant de dire n'importe quoi,essaie un peu de réfléchir.
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11/12/2006 à 13:11 |
Le jour ou les gens seront moins cons on pourra les légaliser mais pas avant et je crains que ce jour n'arrive jamais ...
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11/12/2006 à 14:06 |
Encore une qui a raté l'occasion de se taire, effectivement il y a de plus en plus de tarés et j'crois que tu en fais partie. Enfin quoi réfléchissez un peu si on légalise le port d'armes c'est plus 500 meurtres par ans mais 5000 qu'on aura. Ya qu'à regarder les States, ya 12000 meutres par armes à feu par an.
A bon entendeur, salut.
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11/12/2006 à 14:19 |
à lire "deathpénalty" si tu sais lire et que ton "cerveau" s'ouvre ce qui nest pas garanti:
48 morts dans les écoles américaines depuis 1997
Depuis 1997, 17 massacres à l’arme à feu ont eu lieu dans des écoles américaines faisant au total 48 morts et plus de 90 blessés[2]. Dernièrement, plusieurs fusillades ont fait la une des actualités américaines mettant en évidence les problèmes soulevés par la disponibilité et la détention d’armes.
Le 2 juillet 2004, un ancien employé d’une usine du Kansas a ouvert le feu à l’intérieur de celle-ci, tuant cinq personnes au moyen de deux armes de poing et s’est donné la mort par la suite
[3].
Le 12 mars 2005, dans le Wisconsin, un homme a tué sept personnes lors d’un office religieux avant de retourner son arme de poing de 9mm contre soi[4].
Quelques jours auparavant, un enfant de quatre ans avait blessé grièvement son frère cadet de deux ans avec l’arme chargée et toute neuve que sa mère gardait dans son sac à main pour se défendre contre le vol [5].
En Europe
Ce type d’événements ne se déroule pas exclusivement aux Etats-Unis. Ces dernières années, l’Europe a également été le théâtre de fusillades semblables comme le drame de Nanterre en France (le 27 mars 2002 et qui a fait 8 morts), la tuerie dans une école maternelle en Allemagne (le 26 avril 2002, qui a provoqué la mort de 17 personnes), le massacre de Dunblane en Grande-Bretagne (le 13 mars 1996, lorsque 16 personnes furent tuées) ou encore celui du Parlement cantonal de Zoug en Suisse (le 27 septembre 2001, qui a fait 15 victimes). Toutefois, leur fréquence est beaucoup plus élevée aux Etats-Unis que dans n’importe quel autre pays industrialisé.
30.000 morts, par armes à feu, chaque année, aux Etats-Unis
A ce propos, il est bon de rappeler certaines statistiques : les Etats-Unis détiennent le record du taux de mortalité par armes à feu dans les zones hors conflits[6]. Si l’on prend en compte le total des morts par armes à feu aux Etats-Unis en 2003, on recense 30.242 victimes (soit 83 par jour) répartis comme suit : 17.108 suicides, 11.829 homicides et 762 tirs non-intentionnels ou accidentels[7].
Douze fois plus d'homicides par arme à feu aux Etats-Unis qu'en Europe
En ce qui concerne uniquement les homicides par armes à feu, les chiffres y sont les plus élevés parmi les pays industrialisés : après un pic en 1993 de 17.048 victimes, le nombre de morts par an s’est stabilisé autour de 11.000 (en 2003, 11.041)[8]. Toutefois, ces chiffres restent disproportionnés en comparaison des chiffres européens : en 2002, les USA ont connu 10.801 homicides pour 275 millions d’habitants tandis que l’UE a compté 1.260 homicides pour 376 millions d’habitants[9]. Cela signifie que, proportionnellement, il y a 12 fois plus d'homicides par arme à feu aux Etats-Unis qu'en Europe.
Les statistiques américaines des crimes perpétrés à l’aide d’armes à feu sont également très élevées : en 2003, on en dénombrait 347.705, soit 119,6 pour 100.000 habitants [10].
La grande disponibilité en armes à feu accroît la violence
Les études scientifiques les plus récentes menées sur les effets des armes à feu ont notamment établi deux constats :
Premièrement, dans les pays industrialisés, il existe un lien entre la disponibilité des armes et leur utilisation en dehors du motif pour lequel elles ont été achetées. En effet, plus il y a d’armes disponibles, plus grande est la possibilité que celles-ci soient utilisé[11]. Il est clair que des drames comme celui impliquant un enfant de quatre ans et son frère cadet ou celui de Red Lake, ne sont possibles que parce que la disponibilité des armes est importante et immédiate. Le dernier épisode en date illustre particulièrement bien le danger de la disponibilité des armes qui a été souligné par des études effectuées au niveau international : elle peut encourager la préméditation de leur usage, qu’il s’agisse d’homicides ou de suicides. Elle permet ainsi de planifier le meurtre de plusieurs personnes suivi tout de suite après du suicide du meurtrier mais également de faciliter l’usage d’une arme sous le coup d’une pulsion (« same-day crisis »)[12]. Enfin, on remarque que la disponibilité des armes est fortement corrélée avec les suicides et les « féminicides » (meurtres de femmes)[13], actes souvent commis dans le cadre du foyer qui est aussi le lieu de détention de l’arme[14].
Deuxièmement, les détenteurs d’armes et leur entourage sont plus enclins à être victimes de crimes violents par armes à feu que les non-détenteurs[15]. En outre, ils ont aussi un mode de vie généralement plus violent que les non-détenteurs. Ainsi, les armes ayant servi lors de ces fusillades étaient des armes détenues en toute légalité ce qui n’a pas réduit pour autant leur dangerosité pour le détenteur comme pour son entourage. En effet, les dernières statistiques américaines prouvent que pour une utilisation légalement justifiable d’une arme détenue par un particulier (par exemple, dans le cadre d’une légitime défense), il y en a 22 légalement injustifiables, à savoir 4 utilisations dans le cadre de tirs non intentionnels ou accidentels, 7 utilisations dans le cadre d’assauts criminels ou d’homicides et 11 utilisations dans le cadre de suicides tentés ou réussis[16].
Il faut légaliser les armes à feux ! |
440/720 |
12/12/2006 à 17:31 |
guest222
Il faut légaliser les armes à feux ! 430/439 10/12 à 23:26
C'est très rare que je dise sa, mais... Ce gars la est un vrai c*n!!!! Je n'y crois pas! Je n'ai jamais vu une telle mauvaise foi, et un tel refus de reconnaître un tort!! Death-penalty...
Voyons très cher. Un débat sans insultes, tu connais ?
Je suis un ami de Death qui me dicte un dérnier message ( ne vous inquiétez pas, après ce message je compte utiliser mon pseudo pour faire ce dont j'ai envie sur le site ). En ce qui concerne son exposé sur la peine de mort, une réussite. Il a eut un 6 ( donc la meilleure note ) et au final 19 personnes se sont déclarés pour la peine de mort et 3 contres. Comme quoi le charisme peut faire changer d'avis une personne très rapidement.
Message pour Dalf : "Tant que tu ne m'as pas apportés une preuve irréfutable que ces chiffres sont faux ( témoinage, documents prouvant qu'il y a eut corruption,etc) je continuerai à étaler mon argumentation dessus."
Sinon pour la personne qui a dîte qu'il y avait 12'000 homicides par années au USA : je connais ces chiffres, et ils prouvent seulement que le problème que les Américains ont n'est pas celui des armes mais il se trouve ailleur. Ce pseudo-documentaire appeler Bowling for Columbine est une analyse bâclée pour public bête et peu demandant en matière de qualité.
Ainsi, car le droit de posséder et porter les armes, (loin de rendre les truands plus puissants), relève du droit d’auto-défense, capable de protéger nos libertés face aux atteintes faites à notre personne ou à notre propriété et en enlèver le droit à quiconque s’avère la pire des incitations au crime à son encontre, un risque effroyable que l’on fait courir au nom d’une sacro-sainte et soi-disant « sécurité publique » sans aucune légitimité réelle.