Bon alors le débat est lancé.
Je tiens à exposer un sujet qui fâche , mais cette fois-ci , je vais me lâcher assez violemment.
Je pose d'abord la question : pour ou contre la PMA , GPA et la mariage gay ?
Attention , je me lâche : si tu est pour , bravo tu suis le changements des mœurs de notre société , si tu est contre , , je ne sais pas quel genre d'être humain tu es mais tu es sûrement excessivement con. Pourquoi ?! Mais parce que tout simplement tu condamne des couples ( homos et hétéros ) qui n'ont aucun moyen d'avoir des gosses à ne jamais connaître le bonheur d'être parent ( ah , et la loi d'éthique de 1994 , je suis pour me torcher le cul avec ) et tu condamne l'amour en lui même ( les homos ont bien le droit de s'aimer ). Si après tu est un de ces croyants extrémiste , je te hais encore plus fort. Je n'insulte pas ta déité et ta voie est sûrement louable , mais juste un conseil : FAIS PAS CHIER ! C'est TON dieu , pas le leur.
Je vais vous dire : j'ai beau ne pas être gay , je souffre avec eux. Voir qu'une partie de ma race ne veut pas accepter l'évolution des mœurs et de l'amour me fait penser que nous avons un long chemin à faire , et que vaincre l'ignorance ne sera pas une mince affaire.
Alors la manif pour tous , je vous dresse une mane figa haut dans le ciel en espérant que le mauvais œil soit chassé.
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06/10/2014 à 01:29 |
Je n'ai qu'une chose à dire : à chaque changement ses râleurs.
Sinon, je condamne une grande partie de ce que t'écris, et je le dis sans avoir de parti pris.
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06/10/2014 à 01:33 |
Après je dis ce que je pense , hein. J'ai jamais dis que ça devrait être l'avis général ( quoique , si ça pouvait être le , tolérance , tout ça tout ça , la belle utopie ).
Après ça dépend , quelle partie ? Je peux toujours m'expliquer plus précisément.
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06/10/2014 à 02:37 |
Ça sert à rien d'ouvrir un débat si c'est pour jouer les fermés en insultant ceux qui sont contre.
Un débat est avant tout là pour que les gens puissent échanger leurs idées ; seulement si celui qui le lance se montre complètement fermé aux opinions des autres, alors il n'a pas lieu d'être.
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06/10/2014 à 07:19 |
Euh la t'ouvres pas un débat... tu nous déballe juste ton opinion et en plus tu nous l'impose bref ton topice sert à rien
J'ajouterai que ça n'a rien a avoir avec dieu l'interdiction à la GPA mais à la loi Kouchner qui précise le principe d'indisponibilité du corps. Donc avant de parler renseigne toi
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06/10/2014 à 07:34 |
Donut a écrit :
Ça sert à rien d'ouvrir un débat si c'est pour jouer les fermés en insultant ceux qui sont contre.
Un débat est avant tout là pour que les gens puissent échanger leurs idées ; seulement si celui qui le lance se montre complètement fermé aux opinions des autres, alors il n'a pas lieu d'être.
C'est pas faux. Et puis si un anti avait envie de dire quelque chose ça serait tout de suite sur un ton plus colérique, voir agressif. Ça biaise le débat un peu.
Pour ce qui est de mon avis, déjà j'avais aussi envie de faire ce topic en réaction à la manif d'hier, mais c'est un sujet qui me touche beaucoup trop et qui me blesse personnellement à chaque remarque que, de mon point de vue, je pourrais considérer comme idiote.
Ensuite je pense que ce mouvement regroupe un peu tout et n'importe quoi, et que du coup le peu de crédibilité qu'il pourrait avoir disparaît presque comme par magie. Non la théorie du genre n'existe pas. Non nous n'enseignons pas à la maternelle aux enfants à se masturber. Non nous ne leur apprenons pas non plus à devenir de garçons pour les filles et inversement. Non la GPA n'est toujours pas d'actualité...
L'adoption gay, je comprend que ça puisse poser problème, je trouve même ça louable de se poser la question et de s'en inquiéter. Après quand on ne pousse pas la réflexion plus loin que "un papa + une maman" en niant toutes les recherches ayant être pu faites sur le sujet....
Pour le mariage en lui même, par contre je suis dans l'incompréhension totale. Ne pas vouloir du mariage gay c'est nier toute la portée symbolique de cet acte; l'amour. Si on réduit le mariage au fait de ne pas fonder une famille illégitime, alors soit, comme je l'ai déjà dit sur le forum, dans ce cas demandons aux gens mariés qui ne veulent pas d'enfants de divorcer, et forçons ceux en ayant hors mariage à se marier !
Enfin, quand je vois certains commentaires de la manif pour tous, ça me laisse à penser que le seul modèle viable c'est un papa + une maman + un enfant conçu par les deux premiers. Le autres, les orphelins, les enfants adoptés, les veufs, les séparés, tout ça tout ça, vous pouvez toujours aller crever =]
C'est quand même beau, non !?
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06/10/2014 à 07:46 |
Je suis d'avis complètement neutre. Beaucoup de bruit alors que ya des choses bien plus urgentes par temps de crise.
Si le gouvernement veut détourner les français des problèmes fondamentaux, c'est réussi
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06/10/2014 à 08:02 |
xKiiRa a écrit :
Je suis d'avis complètement neutre. Beaucoup de bruit alors que ya des choses bien plus urgentes par temps de crise.
Si le gouvernement veut détourner les français des problèmes fondamentaux, c'est réussi
Moi aussi. A vrai dire, je ne me sens pas concernée. Ce n'est pas mon combat, je laisse ça a ceux qui ont une raison de se battre pour cette cause.
Et je suis d'accord avec Donut, là tu veux juste faire de la provoc' et c'est lamentable. En fait là, j'ai juste envie d'être contre pour t'emmerder
Tu fais ton rebelle alors qu'en fait tu ne suis que ce que te disent les autres. As-tu cherché a comprendre POURQUOI certains sont contre ? Personnellement, même si je n'émet pas d'avis, les arguments de chaque parti laisse plutôt a réfléchir.
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06/10/2014 à 09:05 |
Alors toi t'en tiens une sacrée couche.
Donut il a raison la. Si veux véritablement lancer un débat, enlève toute ta partie ou tu nous montre que tu es particulièrement borné. C'est peut être la meilleure façon que tu as trouver pour exprimer ce que tu penses mais a mon avis, en l'état, ça sert a rien.
Pour ce qui est de la question en elle même, j'ai pas spécialement d'avis étant donné que ça va pas changer le cours de ma vie. Et puis c'est pas que je me réjouis pas, mais presque. J'veux dire, je ne fais de distinction en fonction de l'orientation sexuelle. Donc ça me parait normal pour le coup d'autoriser le mariage a qui que se soit. Et je trouvais ça absurde que ce ne soit pas le cas avant. Mais je vais pas me mettre a déblatérer un énorme paquet de connerie (et d'insulte) pour dire a quel point je suis contre les gens qui sont contre (ce qui est malsain en soi) et faire preuve de fausse compassion envers les personnes que ça touche réellement.
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06/10/2014 à 10:43 |
Si le gouvernement veut détourner les français des problèmes fondamentaux, c'est réussi
Bah le truc, c'est que dans ce cas là, c'est une question de droit voté par le gouvernement et c'est l'opposition (pas politique, l'opposition global) qui fait énormément de tapage dessus, le gouvernement n'a même plus besoin de trouver un truc pour détourner les yeux pour traiter des lois, des marchés, etc, sachant que la population le fait très bien en s'excitant des mois et des mois sur une broutille.
Quelque part, c'est peut être très habilement joué, mais j'pense plutôt que c'est une caste relativement aisé qui n'a peu d’intérêt avec des pertes de droit et des lois ultra restrictives commes les LOPPSI qui font le tapage, parce que ce que le gouvernement passe discrètement, ça les intéressent et affectent pas. J'ai des potes qui trouvent ça complétement n'importe quoi que les homo puissent adoptés ou la pma, mais qui pour autant, vont pas perdre du temps à manifester contre ça, parce que y'a d'autres combats plus... Intéressant ?
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06/10/2014 à 11:27 |
J'ai même pas compris le but de la manif, après tout ce temps c'est surtout un "Eh regardez, on existe encore!" .
Le mariage est passé, c'est plus d'actualité. Pour ce qui est PMA et adoption... C'est bien d'y reflechir, de ne pas prendre de décisions a la légère. Mais pas sur des prétextes a la con comme les vieux réacs de la manif pour tous peuvent trouver. Au final, l'intérêt de lenfant, ils n'en ont RIEN a carrer, tout ce qu'ils veulent c'est redorer leur blason en ayant au moins une victoire, et pour ça ils sont prêts à cracher sur des etres humains. Pour moi, ces cas extrêmes de militants sont juste des ordures.
Et sinon, je pense que je suis plutôt pour la PMA/adoption. Parce que j'arrête pas d'avoir le coeur en miettes en me disant qu'un de mes potes, qui concrètement adore les enfants u milliard de fois de plus que moi et s'occupe régulièrement de sa nièce, alors que moi je crache sur les bébés, serait considéré comme moins légitime que moi d'être parent juste parce qu'il aime les hommes. C'est con, mais je prends vraiment ce sujet a coeur,parce qu'on a certes de belles victoires, mais je me sentirqis vraiment mal d'être LGBT vu toutes les atrocités qui sont sorties sur eux en ce moment.
Et pour l'excuse du "on a mieux a régler"_ j'ai envie de dire. La faute aux médias de se planter sur u seul sujet, pendant ce temps a vous de vous intéresser via d'autres moyens aux infos ^^. En attendant, je trouve que c'est u' grand pas pour l'égalité, parce que mine de rien, faudrait penser a considérer tout le monde sur le même pied d'égalité, qu'on soit blanc , noir, bis, petit, grand, gros, hétéro, bi, homo.
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06/10/2014 à 11:45 |
Donc, tu prêches la tolérance, mais tout les gens qui sont pas d'accord avec toi sont "excessivement cons" ?!
C'est mignon.
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06/10/2014 à 14:55 |
On a tous droit à l'amour et à l'union. Mais avoir droit à ça, en passant par le sang c'est triste.
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06/10/2014 à 16:08 |
Je suis totalement pour, c'est une évolution, un passage de changement de société, et de mentalité, qu'on doit passé obligatoirement (et on est vachement en retard comparé à certains pays).
Par contre, j'ai plusieurs choses à te dire. D'abord t'es un peu en retard, pour moi le débat était surtout y'a plusieurs mois, maintenant c'est terminé, le mariage est passé et il faut juste laisser faire les choses. Et surtout, si tu veux lancer un débat faut faire ça de manière argumenté, que ce soit constructif pour tout le monde, que ça fasse avancer les choses, sans agressivité et sans insultes. Or là t'es totalement à côté de toutes ces règles.
Ensuite quand on veut lancer un débat, il faut s'informer avant de jeter des pierres sur les gens. Certes, le stéréotype "religieux à 200% qui sont contre le mariage gay" est très médiatisé, mais ce justement un stéréotype, donc ce n'est absolument pas le cas de tout le monde. Y'a beaucoup de croyants, prêtres, même le pape, qui ont un discours du genre : "C'est un mariage civil, ils font donc ce qu'ils veulent, et on est personne pour les juger". Il faut arrêter de vouloir pointer du doigt des gens à cause d'une minorité de personne (et c'est ce qui est expliqué sur le topic du féminisme).
Donc en conclusion je dirai qu'il faut avant tout se renseigner et se préparer avant de se lancer.
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06/10/2014 à 16:09 |
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06/10/2014 à 16:16 |
alors je suis contre la gpa dans certains cas. Dans les cas où c'est rémunéré, parce que le corps de la femme n'a pas à être une marchandise, que le bébé n'est pas un paquet de croquette qu'on achéte au supermarché. Et que ça créé beaucoup trop de dérives. Aprés c'est surtout une question de moral, et on a pas tous la même donc certains trouveront pas ça choquant du tout.
Aprés la gpa gratuite, pourquoi pas. Les femmes sont consentantes et font ça par envie, pas juste pour le fric donc elles sont libres de leur corps.
Quand on remarque ils disent tous "ouai la marchandisation c'est le diiiiiiable" mais jamais ils évoquent le fait que ça pourrait être non rémunéré (hors remboursements dûts aux frais médicaux ou de déplacement par exemple) et donc dans ce cas y'a pas de marchandisation.
Même si j'doute que ça se pratiquerait beaucoup.
Aprés y'a aussi des gens qui pensent qu'un enfant a besoin de deux parents de sexe différent pour avoir de bons repéres, et beaucoup de psy sont de cet avis. Donc à ce que je sache, les pro ne sont pas juste des cons fermés d'esprits mais des gens qui s'y connaissent vraiment.
Aprés j'suis pas d'accord avec ça car les enfants de familles monoparentales vivent trés bien, et que de toute façon la famille parfaite n'existe pas. C'pas parce qu'on a deux parents, des sous et tout et tout que notre vie sera forcément idéale, qu'on aura les meilleurs repéres du monde.
Mais bon, j'peux comprendre ce point de vu à partir du moment où les gens qui le pensent nous l'imposent pas en disant "ouai c'est trop mal de pas avoir un papa et une maman, t'es folle de penser autrement". Un peu comme l'ivg, on peut penser que c'est moche, mais jamais on viendra m'faire chier en m'disant que l'ivg c'est un meurtre et qu'on est des assassins si on le pratique. C'pas aux autres de décider pour notre corps, et c'pas aux autres de décider pour la vie de l'enfant et de ses parents.
Le probléme c'est qu'en général chacun reste buter sur son avis, c'est comme la politique, tu réussiras jamais à avoir une conversation sérieuse et sans dérapage là dessus avec des gens qui ont pas le même avis
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06/10/2014 à 17:37 |
Valar morghulis a écrit :
Le mariage est passé, c'est plus d'actualité. Pour ce qui est PMA et adoption...
Alors, l'adoption est passée avec le mariage, donc ça c'est bon.
Ce que reproche la Manif pour Tous, et si je ne dis pas de bêtises, c'est la commercialisation de l'être humain (l'esclavagisme même !), soit pour eux la GPA et la PMA, sachant que le premier n'est vraiment pas d'actualité en France, et que le second est réservé aux couples infertiles, "malades".
Pour eux la loi Taubira de 2013 tend à l'ouverture de la GPA et de la PMA, et donc à ce commerce de l'enfant. Ce qui, toujours pour eux, s'est confirmé en juin dernier par la reconnaissance par la France des enfants de couple français nés à l'étranger par GPA.
Ça ne vient pourtant pas de la France, puisque c'est une loi Européenne qui oblige les pays à reconnaître ses enfants nés de GPA, qui autrefois n'avaient pas légalement de réelle existence....
Alors voilà, pour l'instant on est sur beaucoup de confusion, d'amalgames, et de raccourcis un peu faciles.
Sinon, la Manif pour Tous se plaint également de la Théorie du Genre, qui rappelons le n’existe pas, appliquée à l'école. Selon elle, l'éducation nationale cherche à gommer toutes différences entre filles et garçons, allant jusqu'à nier les différences biologiques. Je ne voudrais pas trop m'avancer, mais je me demande si je n'ai pas entendu qu'on cherchait à faire devenir les filles des garçons, et les garçons des filles...
Bref, si à l'école il se passe quelque chose en relation avec cette "théorie du genre", c'est seulement la sensibilisation des enseignants aux stéréotypes liés aux sexes et ce qu'ils engendrent. Saviez-vous par exemple qu'à niveaux égaux les filles vont moins que les garçons dans les filières les plus "prestigieuses", parce qu'elles s'en sentent moins capables, légitimes ? On en arrive là à cause de toute une culture du stéréotype, et pour éviter ça il faut éduquer et sensibiliser les gens, en particulier les enseignants. Du coup être contre ça, c'est un peu être contre son enfant, et ça c'est un peu idiot quand même.
-IdontKnow- a écrit :
Aprés y'a aussi des gens qui pensent qu'un enfant a besoin de deux parents de sexe différent pour avoir de bons repéres, et beaucoup de psy sont de cet avis. Donc à ce que je sache, les pro ne sont pas juste des cons fermés d'esprits mais des gens qui s'y connaissent vraiment.
Je connais plein de psy qui sont de l'avis contraire, qui ne voient absolument pas le problème de l'homoparentalité.
Avoir un métier ça ne te coupe pas de ton bain culturel pour autant, et surtout ça ne t’empêche pas d'être un gros con. Alors certes ça te sensibilise à certaines choses, mais ça ne t’empêche pas d'avoir un avis et un raisonnement personnel.
Cela dit j'aimerais bien voir des rapports sur l'homoparentalité de ces psy.
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17/119 |
06/10/2014 à 17:59 |
Tu peux être énervé et pour sans gueuler pareillement ...
Bref, j'm'en fous royalement, je suis pas gay, donc ça me regarde pas, j'ai pas à leur interdire ça
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18/119 |
06/10/2014 à 18:22 |
T'as parlé de tolérance et t'as insulté tous ceux qui ne pensent pas comme toi. T'as gagné une palme de l'hypocrisie là.
Sinon, je suis pas spécialement pour le mariage gay. Mais vu que je ne suis pas gay et que ça ne me regarde pas, s'ils veulent se marier, qu'ils le fassent.
Concernant l'enfant, je suis contre l'adoption pour les gays. Non pas qu'ils soient de bons ou mauvais parents. Mais que je ne vois pas en quoi on aurait le droit de dire à tel ou tel enfant qu'il aura deux pères, deux mères. Déjà que l'adoption classique est quelque chose de difficile. Je me vois encore moins les priver d'un père ou d'une mère parce que je considère qu'ils y ont droit.
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19/119 |
06/10/2014 à 19:16 |
Ce que je ne comprends absolument pas c'est pourquoi des populations manifestent pour le droit de l'amour ?
Ils sont contre l'adoption et remette la loi du mariage en compte.. Je pense que ce sujet est passé, je suis très heureuse pour les personnes homosexuels, et je ne comprends pas que ce débat soit toujours d'actualité. Qu'est ce que ça peut faire aux gens que deux personnes du même sexe se marie ? Est-ce qu'ils ont été empêchés de choisir leur mari, leur orientation sexuelle ou la personne qu'ils aiment ?
Je ne comprends pas cette fermeture d'esprit.
Par contre je trouve que tu aurais pu être poli dans l'écriture de ton topic. Et que même si je ne supportes pas les gens qui sont contre également, j'aurais, à ta place rédigé de façon à laisser l'avis de tous et m'expliquer poliment avec eux.
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20/119 |
06/10/2014 à 19:37 |
Comme Pioune, j'aimerais qu'on m'explique le pourquoi...
sincèrement pourquoi est ce que vous voulez empêcher 2 personnes de connaitre le bonheur de se marier s'ils en ressentent l'envie, d'apporter l'amour de parents à un enfant qu'ils auront désiré plus que tout? pourquoi? qu'est ce que ça change à vos vies? je le demande sans arrière pensée ni rien actuellement j'aimerais juste comprendre pourquoi certaines personnes manifestent CONTRE les droits des gens...
et ce que je ne comprends pas non plus c'est la slogan qui a été très utilisé pendant la manif d'hier : "un enfant n'est pas une marchandise"... Pourquoi ces personnes là ne se sont pas manifestées plus tot si elles pensent que l'adoption ne devraient pas être autorisée? si je vais dans votre sens : un enfant peut être une "marchandise" si elle est élevée par un couple hétéro mais pas par un couple homo?
j'aimerais seulement des explications, des raisons valables des personnes qui sont contre, ^même si ça doit être en mp...
merci