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PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous
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RunesDrawer   |
PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 119 | 06/10/14 à 01:16 |
Bon alors le débat est lancé.
Je tiens à exposer un sujet qui fâche , mais cette fois-ci , je vais me lâcher assez violemment.
Je pose d'abord la question : pour ou contre la PMA , GPA et la mariage gay ?
Attention , je me lâche : si tu est pour , bravo tu suis le changements des mœurs de notre société , si tu est contre , , je ne sais pas quel genre d'être humain tu es mais tu es sûrement excessivement con. Pourquoi ?! Mais parce que tout simplement tu condamne des couples ( homos et hétéros ) qui n'ont aucun moyen d'avoir des gosses à ne jamais connaître le bonheur d'être parent ( ah , et la loi d'éthique de 1994 , je suis pour me torcher le cul avec ) et tu condamne l'amour en lui même ( les homos ont bien le droit de s'aimer ). Si après tu est un de ces croyants extrémiste , je te hais encore plus fort. Je n'insulte pas ta déité et ta voie est sûrement louable , mais juste un conseil : FAIS PAS CHIER ! C'est TON dieu , pas le leur.
Je vais vous dire : j'ai beau ne pas être gay , je souffre avec eux. Voir qu'une partie de ma race ne veut pas accepter l'évolution des mœurs et de l'amour me fait penser que nous avons un long chemin à faire , et que vaincre l'ignorance ne sera pas une mince affaire.
Alors la manif pour tous , je vous dresse une mane figa haut dans le ciel en espérant que le mauvais œil soit chassé.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 81/119 | 22/10/2014 à 10:35 |
Y'a un truc qui me fait bugger:
- L'homosexualité n'est pas une maladie - d'après ce qui est clamé haut et fort.
- La procréation médicalement assistée est par définition une procédure médicale.
Elle est où la logique à dire que les homos ne sont pas malades MAIS qu'ils devraient quand même avoir le droit de bénéficier d'un traitement médical ?
Parce que bon, dire, "J'suis pas malade mais on devrait me donner un traitement parce que j'serais plus heureux si j'avais un gosse.", c'est plus ou moins la même chose que dire, "J'ai mal nulle part mais on devrait me donner de la morphine parce que j'serais plus heureux si j'planais non-stop."
- L'homosexualité n'est pas une maladie - d'après ce qui est clamé haut et fort.
- La procréation médicalement assistée est par définition une procédure médicale.
Elle est où la logique à dire que les homos ne sont pas malades MAIS qu'ils devraient quand même avoir le droit de bénéficier d'un traitement médical ?
Parce que bon, dire, "J'suis pas malade mais on devrait me donner un traitement parce que j'serais plus heureux si j'avais un gosse.", c'est plus ou moins la même chose que dire, "J'ai mal nulle part mais on devrait me donner de la morphine parce que j'serais plus heureux si j'planais non-stop."
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 82/119 | 22/10/2014 à 10:37 |
Yo yo yo.
Bon je sais je m'incruste en plein débat mais je tenais à intervenir
Personnellement je m'en fous royalement de cette histoire, ce débat est sur-médiatisé, on cherche à nous faire oublier la merde que nous traversons sur le point économique pour nous faire passer des réformes financières plus mauvaises les unes que les autres dans notre cul. Laissez la science et le progès faire et venez pas nous casser les noix avec vos Manifs d’intégristes religieux fondé uniquement sur un best seller de science fiction rédigé par des tocards sous herbe il y a 2000 ans.
Qui plus est la discution à atteint le point Godwin (Google est votre amis), conclusion, toute discution constructive est impossible grâce à Wilfried.
Topic certifié sans intérêt.
Bon je sais je m'incruste en plein débat mais je tenais à intervenir
Personnellement je m'en fous royalement de cette histoire, ce débat est sur-médiatisé, on cherche à nous faire oublier la merde que nous traversons sur le point économique pour nous faire passer des réformes financières plus mauvaises les unes que les autres dans notre cul. Laissez la science et le progès faire et venez pas nous casser les noix avec vos Manifs d’intégristes religieux fondé uniquement sur un best seller de science fiction rédigé par des tocards sous herbe il y a 2000 ans.
Qui plus est la discution à atteint le point Godwin (Google est votre amis), conclusion, toute discution constructive est impossible grâce à Wilfried.
Topic certifié sans intérêt.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 83/119 | 22/10/2014 à 13:49 |
Bastard Barbie a écrit :
Y'a un truc qui me fait bugger:
- L'homosexualité n'est pas une maladie - d'après ce qui est clamé haut et fort.
- La procréation médicalement assistée est par définition une procédure médicale.
Elle est où la logique à dire que les homos ne sont pas malades MAIS qu'ils devraient quand même avoir le droit de bénéficier d'un traitement médical ?
Parce que bon, dire, "J'suis pas malade mais on devrait me donner un traitement parce que j'serais plus heureux si j'avais un gosse.", c'est plus ou moins la même chose que dire, "J'ai mal nulle part mais on devrait me donner de la morphine parce que j'serais plus heureux si j'planais non-stop."
Je comprends pas ton raisonnement parce que la procréation médicalement assistée on l'utilise aussi pour des problèmes d'infertilité, de fécondation etc etc donc ça veut dire que tu considères aussi les hétéros ayant besoin de ce recours à la PMA comme malades? ou bien tu trouves que les homos n'ont pas à bénéficier de ce droit justement parce qu'ils ne sont pas malades? mais pour les hétéros qui veulent des enfants mais qui ne peuvent pas en avoir alors? ils sont aussi interdits de fonder une famille sous prétexte qu'ils sont différents de la "plupart" des gens?
Y'a un truc qui me fait bugger:
- L'homosexualité n'est pas une maladie - d'après ce qui est clamé haut et fort.
- La procréation médicalement assistée est par définition une procédure médicale.
Elle est où la logique à dire que les homos ne sont pas malades MAIS qu'ils devraient quand même avoir le droit de bénéficier d'un traitement médical ?
Parce que bon, dire, "J'suis pas malade mais on devrait me donner un traitement parce que j'serais plus heureux si j'avais un gosse.", c'est plus ou moins la même chose que dire, "J'ai mal nulle part mais on devrait me donner de la morphine parce que j'serais plus heureux si j'planais non-stop."
Je comprends pas ton raisonnement parce que la procréation médicalement assistée on l'utilise aussi pour des problèmes d'infertilité, de fécondation etc etc donc ça veut dire que tu considères aussi les hétéros ayant besoin de ce recours à la PMA comme malades? ou bien tu trouves que les homos n'ont pas à bénéficier de ce droit justement parce qu'ils ne sont pas malades? mais pour les hétéros qui veulent des enfants mais qui ne peuvent pas en avoir alors? ils sont aussi interdits de fonder une famille sous prétexte qu'ils sont différents de la "plupart" des gens?
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 84/119 | 22/10/2014 à 14:03 |
La PMA et la GPA ne sont en aucun cas un traitement . Il s'agit simplement d'une alternative encadrée par des règles médicales strictes. Une procédure médicale n'est pas forcément un traitement.
Anonyme_803792
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 85/119 | 22/10/2014 à 15:29 |
A ce que je sache la PMA est autorisée dans certains cas, et la GPA ne l'est pas.
Autant je trouve que le mariage gay et la PMA avec les lois actuelles ne posent (presque) aucun problème, autant je désapprouve totalement la mise en place de la GPA en France pour le moment.
Imaginez le nombre de dérives possible, en particulier la rémunération des mères porteuses, ce que je trouve éthiquement inadmissible.
Si la GPA devait voir le jour en France, ce serait avec un encadrement strict, empêchant au moins la marchandisation, et pourquoi pas en conservant l'anonymat.
Autant je trouve que le mariage gay et la PMA avec les lois actuelles ne posent (presque) aucun problème, autant je désapprouve totalement la mise en place de la GPA en France pour le moment.
Imaginez le nombre de dérives possible, en particulier la rémunération des mères porteuses, ce que je trouve éthiquement inadmissible.
Si la GPA devait voir le jour en France, ce serait avec un encadrement strict, empêchant au moins la marchandisation, et pourquoi pas en conservant l'anonymat.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 86/119 | 22/10/2014 à 18:51 |
Un peu comme sur le modèle du don d'organes quoi !
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 87/119 | 23/10/2014 à 00:51 |
Quand j'ai dit que le débat était pas infertile ... Je pensais pas qu'il serait si bien relancé , mais c'est très bien.
D'ailleurs , au sujet de la manif pour tous , certains parle aussi des réformes sur les allocs familiales. Ils se plaignent de la baisse de leurs allocs , mais en y regardant de plus près , c'est surtout les forts revenus qui se plaignent. ^^
C'est qu'ils se sentent lésés les petits bourgeois. Ok on touche à leurs tunes , mais comme la baisse est en fonction du revenu , ils ont LARGEMENT encore de quoi vivre , alors il serait temps qu'ils se privent d'une ou deux bagnoles ( sur 3-4 ) , de quelques rollexs et d'autres trucs du style. Et puis pour la plupart , ils méritent pas vraiment leur pognon ( les notaires par exemple , ou les sportifs ). Ceci est un avis personnel , mais justifié.
Après pour la GPA : je suis aussi pour avec un encadrement spécifique et très rigoureux.
Pour la PMA : c'est pas un traitement , ça n'a jamais "traité" l'infertilité. Donc ceux qui disent que accorder la PMA au couples gay/lesbiens , c'est comme prescrire un médicament à un homme sain , vous vous gourez lourdement.
D'ailleurs , au sujet de la manif pour tous , certains parle aussi des réformes sur les allocs familiales. Ils se plaignent de la baisse de leurs allocs , mais en y regardant de plus près , c'est surtout les forts revenus qui se plaignent. ^^
C'est qu'ils se sentent lésés les petits bourgeois. Ok on touche à leurs tunes , mais comme la baisse est en fonction du revenu , ils ont LARGEMENT encore de quoi vivre , alors il serait temps qu'ils se privent d'une ou deux bagnoles ( sur 3-4 ) , de quelques rollexs et d'autres trucs du style. Et puis pour la plupart , ils méritent pas vraiment leur pognon ( les notaires par exemple , ou les sportifs ). Ceci est un avis personnel , mais justifié.
Après pour la GPA : je suis aussi pour avec un encadrement spécifique et très rigoureux.
Pour la PMA : c'est pas un traitement , ça n'a jamais "traité" l'infertilité. Donc ceux qui disent que accorder la PMA au couples gay/lesbiens , c'est comme prescrire un médicament à un homme sain , vous vous gourez lourdement.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 88/119 | 23/10/2014 à 09:28 |
MisterBoom32 a écrit :
Déjà on va mettre les choses au clair au sujet de cette prétendue maladie. Si je m'en réfère à la définition bête et méchante du dictionnaire, une maladie est "une altération dans la structure ou dans les fonctions des organes (ou de l'état psychique et mental) d'origine virale, bactérienne, extérieure, génétique, ou même interne.
Bah euh voilà. Il faut être de mauvaise foi pour dire que le sexe masculin est, dans la nature au moins, fait pour s'accoupler avec le sexe féminin, et qu'il y a donc plein d'hormones ou de je sais pas quoi qui font qu'on est censé être attirés par l'autre sexe. Stricto sensu et sans connotation aucune, ça ne me paraît pas déconnant au point de dire que l'homosexualité est un dérèglement du fonctionnement naturel de l'être humain. Après si c'est physique ou une histoire de pulsion ou de je sais pas quoi, j'en sais rien moi.
RunesDrawer a écrit :
Et puis pour la plupart , ils méritent pas vraiment leur pognon ( les notaires par exemple , ou les sportifs ). Ceci est un avis personnel , mais justifié.
Bah tiens.
Déjà on va mettre les choses au clair au sujet de cette prétendue maladie. Si je m'en réfère à la définition bête et méchante du dictionnaire, une maladie est "une altération dans la structure ou dans les fonctions des organes (ou de l'état psychique et mental) d'origine virale, bactérienne, extérieure, génétique, ou même interne.
Bah euh voilà. Il faut être de mauvaise foi pour dire que le sexe masculin est, dans la nature au moins, fait pour s'accoupler avec le sexe féminin, et qu'il y a donc plein d'hormones ou de je sais pas quoi qui font qu'on est censé être attirés par l'autre sexe. Stricto sensu et sans connotation aucune, ça ne me paraît pas déconnant au point de dire que l'homosexualité est un dérèglement du fonctionnement naturel de l'être humain. Après si c'est physique ou une histoire de pulsion ou de je sais pas quoi, j'en sais rien moi.
RunesDrawer a écrit :
Et puis pour la plupart , ils méritent pas vraiment leur pognon ( les notaires par exemple , ou les sportifs ). Ceci est un avis personnel , mais justifié.
Bah tiens.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 89/119 | 23/10/2014 à 10:40 |
RunesDrawer a écrit :
D'ailleurs , au sujet de la manif pour tous , certains parle aussi des réformes sur les allocs familiales. Ils se plaignent de la baisse de leurs allocs , mais en y regardant de plus près , c'est surtout les forts revenus qui se plaignent. ^^
C'est qu'ils se sentent lésés les petits bourgeois. Ok on touche à leurs tunes , mais comme la baisse est en fonction du revenu , ils ont LARGEMENT encore de quoi vivre , alors il serait temps qu'ils se privent d'une ou deux bagnoles ( sur 3-4 ) , de quelques rollexs et d'autres trucs du style. Et puis pour la plupart , ils méritent pas vraiment leur pognon ( les notaires par exemple , ou les sportifs ). Ceci est un avis personnel , mais justifié.
Je vais te poser une question : tu es quel genre d'être humain pour sortir de telles horreurs ? Ma famille fait partie de celles dont on a baissé les allocs ! Eh bien figure toi qu'avec toutes les charges et les impôts, on commence à avoir du mal à raccorder les deux bouts et je ne sais même pas si mes 3 frères pourront se payer des études avec tout ça ! Et je préfère faire semblant de ne pas avoir entendu que mes parents, des travailleurs manuels qui méritent largement leur salaire, ne le méritent pas en fait.
D'ailleurs , au sujet de la manif pour tous , certains parle aussi des réformes sur les allocs familiales. Ils se plaignent de la baisse de leurs allocs , mais en y regardant de plus près , c'est surtout les forts revenus qui se plaignent. ^^
C'est qu'ils se sentent lésés les petits bourgeois. Ok on touche à leurs tunes , mais comme la baisse est en fonction du revenu , ils ont LARGEMENT encore de quoi vivre , alors il serait temps qu'ils se privent d'une ou deux bagnoles ( sur 3-4 ) , de quelques rollexs et d'autres trucs du style. Et puis pour la plupart , ils méritent pas vraiment leur pognon ( les notaires par exemple , ou les sportifs ). Ceci est un avis personnel , mais justifié.
Je vais te poser une question : tu es quel genre d'être humain pour sortir de telles horreurs ? Ma famille fait partie de celles dont on a baissé les allocs ! Eh bien figure toi qu'avec toutes les charges et les impôts, on commence à avoir du mal à raccorder les deux bouts et je ne sais même pas si mes 3 frères pourront se payer des études avec tout ça ! Et je préfère faire semblant de ne pas avoir entendu que mes parents, des travailleurs manuels qui méritent largement leur salaire, ne le méritent pas en fait.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 90/119 | 23/10/2014 à 11:36 |
Paul_ a écrit :
MisterBoom32 a écrit :
Déjà on va mettre les choses au clair au sujet de cette prétendue maladie. Si je m'en réfère à la définition bête et méchante du dictionnaire, une maladie est "une altération dans la structure ou dans les fonctions des organes (ou de l'état psychique et mental) d'origine virale, bactérienne, extérieure, génétique, ou même interne.
Bah euh voilà. Il faut être de mauvaise foi pour dire que le sexe masculin est, dans la nature au moins, fait pour s'accoupler avec le sexe féminin, et qu'il y a donc plein d'hormones ou de je sais pas quoi qui font qu'on est censé être attirés par l'autre sexe. Stricto sensu et sans connotation aucune, ça ne me paraît pas déconnant au point de dire que l'homosexualité est un dérèglement du fonctionnement naturel de l'être humain. Après si c'est physique ou une histoire de pulsion ou de je sais pas quoi, j'en sais rien moi.
RunesDrawer a écrit :
Et puis pour la plupart , ils méritent pas vraiment leur pognon ( les notaires par exemple , ou les sportifs ). Ceci est un avis personnel , mais justifié.
Bah tiens.
l'homosexualité est présente chez la plupart des êtres vivants, ce qui montre que ce n'est donc pas un déreglement du fonctionnement naturel mais bien quelque chose de naturel que de resentir de l'attirance et même de l'amour pour une personne du même sexe.
MisterBoom32 a écrit :
Déjà on va mettre les choses au clair au sujet de cette prétendue maladie. Si je m'en réfère à la définition bête et méchante du dictionnaire, une maladie est "une altération dans la structure ou dans les fonctions des organes (ou de l'état psychique et mental) d'origine virale, bactérienne, extérieure, génétique, ou même interne.
Bah euh voilà. Il faut être de mauvaise foi pour dire que le sexe masculin est, dans la nature au moins, fait pour s'accoupler avec le sexe féminin, et qu'il y a donc plein d'hormones ou de je sais pas quoi qui font qu'on est censé être attirés par l'autre sexe. Stricto sensu et sans connotation aucune, ça ne me paraît pas déconnant au point de dire que l'homosexualité est un dérèglement du fonctionnement naturel de l'être humain. Après si c'est physique ou une histoire de pulsion ou de je sais pas quoi, j'en sais rien moi.
RunesDrawer a écrit :
Et puis pour la plupart , ils méritent pas vraiment leur pognon ( les notaires par exemple , ou les sportifs ). Ceci est un avis personnel , mais justifié.
Bah tiens.
l'homosexualité est présente chez la plupart des êtres vivants, ce qui montre que ce n'est donc pas un déreglement du fonctionnement naturel mais bien quelque chose de naturel que de resentir de l'attirance et même de l'amour pour une personne du même sexe.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 91/119 | 23/10/2014 à 11:55 |
Je suis entièrement d'accord mais est-ce qu'il y a des exemples connus ?
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 92/119 | 23/10/2014 à 12:21 |
moi33 a écrit :
l'homosexualité est présente chez la plupart des êtres vivants, ce qui montre que ce n'est donc pas un déreglement du fonctionnement naturel mais bien quelque chose de naturel que de resentir de l'attirance et même de l'amour pour une personne du même sexe.
Bin la grippe aussi c'est présent chez plein d'être vivants, et pourtant je trouve que ça te dérègle plutôt ton fonctionnement naturel.
l'homosexualité est présente chez la plupart des êtres vivants, ce qui montre que ce n'est donc pas un déreglement du fonctionnement naturel mais bien quelque chose de naturel que de resentir de l'attirance et même de l'amour pour une personne du même sexe.
Bin la grippe aussi c'est présent chez plein d'être vivants, et pourtant je trouve que ça te dérègle plutôt ton fonctionnement naturel.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 93/119 | 23/10/2014 à 12:24 |
Il serait mieux de dire que l'homosexualité n'est pas contre nature.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 94/119 | 23/10/2014 à 12:40 |
J'ai pas dit que tout ceux qui gagnaient une blinde ne la méritaient pas : je prends comme exemple les plongeur qui bossent au nettoyage de la coque des navire. Il ont une tâche arasante et pas très gratifiante. La ils méritent leur tune. Mais y en a il faut pas déconner : courir après une baballe , c'est pas un truc très utile au développement de l'humanité. Et les notaire je justifie : 10000 balles + les pourcentages sur les contrats pour seulement y mettre une signature , tu m'excuseras , mais c'est un peu exagéré.
A misterboom32 : ta situation à toi est elle injuste , je dis pas le contraire. Je parle de ceux qui méritent pas leurs salaire. Les travaux manuels les méritent en général. Donc désolé que tu aie mal perçu mes dires.
Pour un exemple d'animal qui pratique l'homosexualité : la chauve-souris.
Et je soutien par conséquent que l'homosexualité n'est pas une maladie.
A misterboom32 : ta situation à toi est elle injuste , je dis pas le contraire. Je parle de ceux qui méritent pas leurs salaire. Les travaux manuels les méritent en général. Donc désolé que tu aie mal perçu mes dires.
Pour un exemple d'animal qui pratique l'homosexualité : la chauve-souris.
Et je soutien par conséquent que l'homosexualité n'est pas une maladie.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 95/119 | 23/10/2014 à 12:54 |
MisterBoom32 a écrit :
Il serait mieux de dire que l'homosexualité n'est pas contre nature.
Bin j'viens quand même de dire que je considérais que c'était un dérèglement du fonctionnement naturel, j'aurais du mal à dire juste après que c'est pas contre nature.
Bon, je fais faire un effort pour pas troller comme d'habitude et expliquer mon point de vue direct. Ouais, l'homosexualité c'est contre nature. La sexualité (au sens de la dissociation masculin/féminin) est un moyen d'assurer la pérennité de l'espèce et donc sert uniquement d'un point de vue naturel à se reproduire.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que c'est pas parce que c'est contre-nature que c'est mauvais. On passe notre temps à faire des choses contre-nature (allez au pif prendre l'avion, faire des greffes d'organes, enrichir de l'uranium, blablabla). Mais faut arrêter de dire que l'homosexualité c'est naturel.
RunesDrawer a écrit :
Pour un exemple d'animal qui pratique l'homosexualité : la chauve-souris.
Et je soutien par conséquent que l'homosexualité n'est pas une maladie.
J'ai pas compris, comment tu passes de "les chauve-souris pratiquent l'homosexualité" à "l'homosexualité n'est pas une maladie". Moi aussi je peux le faire avec exactement la même réflexion que tout à l'heure, "les oiseaux choppent la grippe donc la grippe n'est pas une maladie". Mais euh, je trouve que ça bloque quelque part quoi.
(même pas envie de relever la remarque sur le notariat ...)
Il serait mieux de dire que l'homosexualité n'est pas contre nature.
Bin j'viens quand même de dire que je considérais que c'était un dérèglement du fonctionnement naturel, j'aurais du mal à dire juste après que c'est pas contre nature.
Bon, je fais faire un effort pour pas troller comme d'habitude et expliquer mon point de vue direct. Ouais, l'homosexualité c'est contre nature. La sexualité (au sens de la dissociation masculin/féminin) est un moyen d'assurer la pérennité de l'espèce et donc sert uniquement d'un point de vue naturel à se reproduire.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que c'est pas parce que c'est contre-nature que c'est mauvais. On passe notre temps à faire des choses contre-nature (allez au pif prendre l'avion, faire des greffes d'organes, enrichir de l'uranium, blablabla). Mais faut arrêter de dire que l'homosexualité c'est naturel.
RunesDrawer a écrit :
Pour un exemple d'animal qui pratique l'homosexualité : la chauve-souris.
Et je soutien par conséquent que l'homosexualité n'est pas une maladie.
J'ai pas compris, comment tu passes de "les chauve-souris pratiquent l'homosexualité" à "l'homosexualité n'est pas une maladie". Moi aussi je peux le faire avec exactement la même réflexion que tout à l'heure, "les oiseaux choppent la grippe donc la grippe n'est pas une maladie". Mais euh, je trouve que ça bloque quelque part quoi.
(même pas envie de relever la remarque sur le notariat ...)
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 96/119 | 23/10/2014 à 12:55 |
RunesDrawer a écrit :
J'ai pas dit que tout ceux qui gagnaient une blinde ne la méritaient pas : je prends comme exemple les plongeur qui bossent au nettoyage de la coque des navire. Il ont une tâche arasante et pas très gratifiante. La ils méritent leur tune. Mais y en a il faut pas déconner : courir après une baballe , c'est pas un truc très utile au développement de l'humanité. Et les notaire je justifie : 10000 balles + les pourcentages sur les contrats pour seulement y mettre une signature , tu m'excuseras , mais c'est un peu exagéré.
A misterboom32 : ta situation à toi est elle injuste , je dis pas le contraire. Je parle de ceux qui méritent pas leurs salaire. Les travaux manuels les méritent en général. Donc désolé que tu aie mal perçu mes dires.
Pour un exemple d'animal qui pratique l'homosexualité : la chauve-souris.
Et je soutien par conséquent que l'homosexualité n'est pas une maladie.
Là, on est d'accord, même si je trouve que ce que tu dis est à modérer encore un peu. Après, cela renvoie à un autre problème sur comment payer le travail de chacun en fonction de la pénibilité et d'autres critères, mais ça, c'est un autre problème et on s'écarte du sujet principal.
J'ai pas dit que tout ceux qui gagnaient une blinde ne la méritaient pas : je prends comme exemple les plongeur qui bossent au nettoyage de la coque des navire. Il ont une tâche arasante et pas très gratifiante. La ils méritent leur tune. Mais y en a il faut pas déconner : courir après une baballe , c'est pas un truc très utile au développement de l'humanité. Et les notaire je justifie : 10000 balles + les pourcentages sur les contrats pour seulement y mettre une signature , tu m'excuseras , mais c'est un peu exagéré.
A misterboom32 : ta situation à toi est elle injuste , je dis pas le contraire. Je parle de ceux qui méritent pas leurs salaire. Les travaux manuels les méritent en général. Donc désolé que tu aie mal perçu mes dires.
Pour un exemple d'animal qui pratique l'homosexualité : la chauve-souris.
Et je soutien par conséquent que l'homosexualité n'est pas une maladie.
Là, on est d'accord, même si je trouve que ce que tu dis est à modérer encore un peu. Après, cela renvoie à un autre problème sur comment payer le travail de chacun en fonction de la pénibilité et d'autres critères, mais ça, c'est un autre problème et on s'écarte du sujet principal.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 97/119 | 23/10/2014 à 20:05 |
Je voudrais ajouter que pour ce qui est des maladies, les "dérèglements du système fonctionnement naturel (de la biologie de l'être humain)", je pense qu'elles font partie de la nature, car elles proviennes de lois physique, chimiques, ou même d'être vivant faisant partie intégrante de cette même nature. Après, c'est mon point de vue, et il n'engage que moi. Quant aux exemples de Paul-, certes prendre l'avion ou enrichir de l'uranium ne font pas partie de la nature, car la base de ces systèmes sont des réactions physico-chimiques qui n'ont pas lieu initialement dans la nature. Mais je pense malgré tout que l'homosexualité en fait partie.
Après, je ne pense pas que chez l'être humain, la reproduction serve (et doit servir) uniquement à la reproduction de l'espèce. Contrairement aux animaux, d'un point de vue mental, cérébral, psychologique,.... nous avons des choses en plus (comme une conscience, des désirs,... et pas seulement des instincts comme les animaux) qui font que la reproduction devient un comportement symbolique, et procurateur de plaisir.
Après, je ne pense pas que chez l'être humain, la reproduction serve (et doit servir) uniquement à la reproduction de l'espèce. Contrairement aux animaux, d'un point de vue mental, cérébral, psychologique,.... nous avons des choses en plus (comme une conscience, des désirs,... et pas seulement des instincts comme les animaux) qui font que la reproduction devient un comportement symbolique, et procurateur de plaisir.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 98/119 | 24/10/2014 à 18:32 |
C'est bien, tu auras 12 sur 20 en dissertation , c'est bien Baptiste
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 99/119 | 25/10/2014 à 09:05 |
Pour le coup des chauves souris , c'était pour dire que c'est un COMPORTEMENT qui peu apparaître à l'état naturel et si vous voulez la dissiocition ultime : une maladie peut tuer. QUI , dans toute l'histoire de l'humanité , à déjà entendu parler d'un homosexuels mort pour cette raison ?!?!?! ( autre que tué , évidement )
Si on veut lancer une autre digression : certains animaux ont une conscience , tout ça , vous sous-estimez le règne animal ( je prend comme exemple les éléphants , qui veillent leurs morts ).
J'ai jamais eu pour intention de faire une dissert´ , donc je vois pas où est le problème x)
Si on veut lancer une autre digression : certains animaux ont une conscience , tout ça , vous sous-estimez le règne animal ( je prend comme exemple les éléphants , qui veillent leurs morts ).
J'ai jamais eu pour intention de faire une dissert´ , donc je vois pas où est le problème x)
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 100/119 | 29/10/2014 à 12:53 |
moi33 a écrit :
Bastard Barbie a écrit :
Y'a un truc qui me fait bugger:
- L'homosexualité n'est pas une maladie - d'après ce qui est clamé haut et fort.
- La procréation médicalement assistée est par définition une procédure médicale.
Elle est où la logique à dire que les homos ne sont pas malades MAIS qu'ils devraient quand même avoir le droit de bénéficier d'un traitement médical ?
Parce que bon, dire, "J'suis pas malade mais on devrait me donner un traitement parce que j'serais plus heureux si j'avais un gosse.", c'est plus ou moins la même chose que dire, "J'ai mal nulle part mais on devrait me donner de la morphine parce que j'serais plus heureux si j'planais non-stop."
Je comprends pas ton raisonnement parce que la procréation médicalement assistée on l'utilise aussi pour des problèmes d'infertilité, de fécondation etc etc donc ça veut dire que tu considères aussi les hétéros ayant besoin de ce recours à la PMA comme malades? ou bien tu trouves que les homos n'ont pas à bénéficier de ce droit justement parce qu'ils ne sont pas malades? mais pour les hétéros qui veulent des enfants mais qui ne peuvent pas en avoir alors? ils sont aussi interdits de fonder une famille sous prétexte qu'ils sont différents de la "plupart" des gens?
C'est un fait avéré que la stérilité et l'infertilité sont des maladies, depuis longtemps d'ailleurs.
Un homme qui ne peut pas avoir d'enfant a eu un problème médical quelque part, pour une femme pareil.
Chez les homosexuels, c'est pas maladif, c'est juste que par nature, ils sont pas faits pour faire des enfants comme ça, c'est tout. Aucune maladie, aucune pathologie, rien de rien ne les empêche d'avoir des enfants sur le plan médical. Seulement si il s'accouple avec la bon sexe, c'est tout ^^
Bastard Barbie a écrit :
Y'a un truc qui me fait bugger:
- L'homosexualité n'est pas une maladie - d'après ce qui est clamé haut et fort.
- La procréation médicalement assistée est par définition une procédure médicale.
Elle est où la logique à dire que les homos ne sont pas malades MAIS qu'ils devraient quand même avoir le droit de bénéficier d'un traitement médical ?
Parce que bon, dire, "J'suis pas malade mais on devrait me donner un traitement parce que j'serais plus heureux si j'avais un gosse.", c'est plus ou moins la même chose que dire, "J'ai mal nulle part mais on devrait me donner de la morphine parce que j'serais plus heureux si j'planais non-stop."
Je comprends pas ton raisonnement parce que la procréation médicalement assistée on l'utilise aussi pour des problèmes d'infertilité, de fécondation etc etc donc ça veut dire que tu considères aussi les hétéros ayant besoin de ce recours à la PMA comme malades? ou bien tu trouves que les homos n'ont pas à bénéficier de ce droit justement parce qu'ils ne sont pas malades? mais pour les hétéros qui veulent des enfants mais qui ne peuvent pas en avoir alors? ils sont aussi interdits de fonder une famille sous prétexte qu'ils sont différents de la "plupart" des gens?
C'est un fait avéré que la stérilité et l'infertilité sont des maladies, depuis longtemps d'ailleurs.
Un homme qui ne peut pas avoir d'enfant a eu un problème médical quelque part, pour une femme pareil.
Chez les homosexuels, c'est pas maladif, c'est juste que par nature, ils sont pas faits pour faire des enfants comme ça, c'est tout. Aucune maladie, aucune pathologie, rien de rien ne les empêche d'avoir des enfants sur le plan médical. Seulement si il s'accouple avec la bon sexe, c'est tout ^^