Irak et doctrine communiste contradictoire

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Made_In_AmericA Irak et doctrine communiste contradictoire 222 30/12/06 à 00:37

Guerre en Irak: nouvelle incohérence de la position socialo-communiste
Par MyMithra, le 26/11/2002

On entend beaucoup nos collectivistes habituels, les socialo-communistes entre autres, dénoncer l'hypothétique guerre en Irak. Cette agression leur semble, paraît-il, "insupportable" et "injustifiable".

Pour tout libertarien, c'est là une évidence, puisque toute initiative d'agression est injustifiable.

Pour un socialo-communiste, en revanche, les choses sont moins simples qu'il n'y parait.
La doctrine collectiviste socialo-communiste énonce en effet qu'il est légitime pour "ceux qui n'ont pas" ou "ceux qui ont besoin de...", de s'emparer 1, par la violence si nécessaire 2, des biens de "ceux qui ont".
C'est habituellement ce qu'on appelle pudiquement "l'impôt".

Mais si on accepte moralement de voler ainsi le bien des uns pour le compte d'autrui, alors on est bien obligé d'accepter pour les mêmes raisons la guerre en Irak, à supposer qu'elle soit effectivement motivée par l'appât du pétrole 3; en effet, cette guerre ne fait qu'appliquer la logique socialiste: il s'agit de prendre le pétrole à "ceux qui en ont", les Irakiens, pour le donner à "ceux qui en moins"/"ceux qui en ont besoin", les américains, par la violence bien sûr.

Ceci est vrai à fortiori parce que les irakiens n'ont pas produit eux-mêmes leur pétrole; ils n'ont aucun mérite à en avoir des quantités astronomiques sous le sol qu'ils occupent complètement par hasard: ils doivent donc partager!

Certains répliqueront peut-être que c'est déjà ce qu'ils font, puisqu'ils le vendent.
Mais justement, vendre n'est pas partager: il faut qu'ils le donnent à ceux qui en ont besoin.

Or ceux qui ont besoin du pétrole sont évidemment ceux qui en dépendent, c'est-à-dire ceux dont les infrastructures, les moyens de transport, bref l'économie d'une manière générale en dépendent. C'est-à-dire les américains.

De la doctrine socialo-communiste découle donc ceci : Il est légitime de s'emparer par la violence du pétrole irakien pour le donner aux américains. Comme personne ne veut le faire à leur place, il faut bien que les américains se servent eux-mêmes.

Conclusion: avant de hurler leurs continuels slogans "Non à la guerre pour le pétrole", les socialo-communistes feraient peut-être mieux d'examiner les implications de leur propre système de pensée 4.

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Aucune idée si ce topic va marcher, mais c'est drôle de voir l'incohérance socialiste une nouvelle fois.

Ancien membre 
Irak et doctrine communiste contradictoire 41/222 30/12/2006 à 17:27
Je n'ai pas envie de répondre à une réponse aussi conne que celle ci.
Made_In_AmericA  
Irak et doctrine communiste contradictoire 42/222 30/12/2006 à 17:55
Tu es socialiste, tu es incapable de répondre, nuance.

Par contre je serais surpris qu'un...homme comme toi sache répondre devant quelqu'un comme moi.
Ancien membre 
Irak et doctrine communiste contradictoire 43/222 30/12/2006 à 18:06
Donc en résumer tu consière les socialos comme des idiots de premières classes qui ne connaissent rien de ce qui se passe sur la planète ou qui disent toujours le contraire de la véritée et qui profitent du système en fesant du vol des riches pour le profit des pauvres.

Mouais...c'est une vision des choses un peu exacerbante mais qui ne m'étonne pas.
Made_In_AmericA  
Irak et doctrine communiste contradictoire 44/222 30/12/2006 à 18:13
Je constate juste que l'idéologie socialiste est incohérante. Et ta réponse confirme mes dires.
Ancien membre 
Irak et doctrine communiste contradictoire 45/222 30/12/2006 à 18:26
"Je constate juste que l'idéologie socialiste est incohérante. Et ta réponse confirme mes dires."
Je trouve que c'est plutôt ton idéologie qui est incohérente mais je repsecte.
Tu accuse déja l'Etat de faire un vol des riches pour redonner l'argent au pauvres.
Mais ça n'a rien à voir!

Dans un pays il faut bien que participer à l'effort collectif.
Tu donne en fonction de tes moyens une somme qui reviendra à l'Etat et qui lui servira pour financer ses institutions.Comme l'éduction nationnale ou encore l'armée (pour citer que ces deux là en temps qu'exemples).

Des aides (de l'Etat) sont reversés à des personnes dans le besoin (bien que se ne soit pas toujour le cas), comme les familles ayant beaucoup d'enfants, ou encore les chomeurs.Donc faut arrêter de dire que les riches sont volés.

Pour reprendre ton exemple, qui n'a rien à voir ou presque avec ça, nous dirons que cela dépasse le stade de nos connaissances à tout les deux car nous sommes tout les deux (sans aucun doute) aussi contradictoires que la réalité.
Nutcracker  
Irak et doctrine communiste contradictoire 46/222 30/12/2006 à 18:29
T'en veux au communiste, hein Made_In_America! XD
Ancien membre 
Irak et doctrine communiste contradictoire 47/222 30/12/2006 à 18:33
Obake ---> Pas qu'aux communiste... MDR
Made_In_AmericA  
Irak et doctrine communiste contradictoire 48/222 30/12/2006 à 18:39
"Tu accuse déja l'Etat de faire un vol des riches pour redonner l'argent au pauvres.
Mais ça n'a rien à voir"

Si, car les socialos-communistes narguent la guerre en Irak habituellement en disant que les Américains volent le pétrole Irakien.


"Donc faut arrêter de dire que les riches sont volés."

L'impôt constitue une agression car il s´agit d´un vol compulsif et non-consenti, garanti par l´usage de la force. Même si je suis conscient qu'il faut des impôts, je souhaite limiter ses pouvoirs aux fonctions régaliennes, voilà tout. Donc une énorme baisse des impôts doit-avoir lieu.

"Dans un pays il faut bien que participer à l'effort collectif."

Ah bon ? Et pourquoi cela ?
frodo_lehobbit  
Irak et doctrine communiste contradictoire 49/222 30/12/2006 à 18:55
on peut pas comparer la doctrine marxiste avec la guerre en irak, car celle ci ne s'applique que dans une perspective de lutte des classes et d'opression de la classe proletarienne...
celle ci appelle au soulevement des masses lors d'une crise politique pour renverser l'etat bourgeois et eradiquer la proprieté privé..
donc aucun rapport ^^ MDR
Made_In_AmericA  
Irak et doctrine communiste contradictoire 50/222 30/12/2006 à 19:25
Qui te parle de Marxisme ici ?
Ancien membre 
Irak et doctrine communiste contradictoire 51/222 30/12/2006 à 19:41
1) Communisme c'est pas la meme chose que socialisme...
mais bon de ta suisse natale ou la seule idee politique depui que Napoleon vous a apporté le directoire c le conservatisme... Dc la diveristé tu odis pa connaitre...

2) La logique par labsurde ne prouve absolument pas... Tessaye comme dhabitude de provoquer en sachant que ta tort... va avouer ton homosexualité a tes parents et ta conscience ne tobligera plu jamais a jouer au ultraliberaux pro bush...

3) les communistes pensent en effet que les ressources naturelles doivent etre partagés avec le MONDE entier... et recproquement... La il me semble pas que les etats unis donnenet quoi que ce soit en echange... ni a lirak ni au reste du monde...
Mais ptet que ds ton monde, le monde cest les etats unis?

PS... un conseil... tu tessoufle... Dhabitude tu fais des topic un peu moins con que ca...
je te conseille de reprendre le classique a ba lavortement et vive la peine de mort, ca fait toujour un carton...
ou demande a tes parents de soccuper de toi... Ca commenence a fatiguer ton besoin dattention, faudrait soigner ton complexe d'inferiorité/superiorité...
Made_In_AmericA  
Irak et doctrine communiste contradictoire 52/222 30/12/2006 à 20:18
"1) Communisme c'est pas la meme chose que socialisme"

Bravo Eoinstein de mes deux. Maintenant si tu savais que les deux soutienent l'impôt tu pourrais presque parraître intelligent.

"va avouer ton homosexualité a tes parents et ta conscience ne tobligera plu jamais a jouer au ultraliberaux pro bush..."

1) J'ai déjà fait mon comming-out.
2)George Bush n'est pas liberal.

"les communistes pensent en effet que les ressources naturelles doivent etre partagés avec le MONDE entier... "

Parfait, donc la guerre en Irak est juste si on partage avec tout le monde. C'est bien ça ?

"PS... un conseil... tu tessoufle... Dhabitude tu fais des topic un peu moins con que ca.."

Tu dois confondre, c'est mon premier topic, Einstein.

"ou demande a tes parents de soccuper de toi... Ca commenence a fatiguer ton besoin dattention, faudrait soigner ton complexe d'inferiorité/superiorité..."

Je pourrais me rabaisser à ton niveau en te proposant de changer de tête. Je vais me contenter de te dire que tu as une bonne tête de vaincqueur.


Et cesse ce petit jeu. Tu deviens détestable à force.
Ancien membre 
Irak et doctrine communiste contradictoire 53/222 31/12/2006 à 11:02
on en a déja parlé des centaines de fois depuis 1 an .....

Ce qui est génant dans la Guerre en Irak,c'est que sous une couverture de libération des peuples (alors que je suis formel sur ce point,le peuple doit prendre conscience lui-même qu'il faut se soulever dans une dictature .... ce qui me semble le plus important à propos de l'Irak),il ya cette histoire de pétrole qui est la seule richesse économique du pays (ou du moins la plus importante).

Je vais pas aller jusqu'à dire que les USA pillent l'Irak mais ils se font des réserves ...
Tu sais après c'est toi même qui te contredit là .. Saddam avait énormément de contrats commerciaux concernant le pétrole avec des pays occidentaux ou d'Afrique ...

Maintenant je vais te répondre en prenant l'exemple du Venezuela ou de la Bolivie,depuis que Hugo Chavez et Evo Morales sont au pouvoir.
Il n'y a pas de contradictions : L'économie pétrolière a été nationalisé afin qu'il ne soit pas controler par des intérêts privés et que la richesse dégagée du pétrole revienne à la population bolivienne et venezuelienne.
Je te rappelle que ce sont des communistes vivant dans un monde ultra-libéral.Ils vont alors surtout se fermer (de gré ou de force par un blocus) et être plus ou moins obligés de vivre entre eux : d'ailleurs,le Venezuela envoie du pétrole à Cuba et Cuba envoie régulièrement des médecins et des instituteurs au Venezuela....
Ancien membre 
Irak et doctrine communiste contradictoire 54/222 31/12/2006 à 11:07
"2)George Bush n'est pas liberal."

Oué cet enfoiré doit être commniste MDR

"L'impôt constitue une agression car il s´agit d´un vol compulsif et non-consenti, garanti par l´usage de la force. Même si je suis conscient qu'il faut des impôts, je souhaite limiter ses pouvoirs aux fonctions régaliennes, voilà tout. Donc une énorme baisse des impôts doit-avoir lieu."

Ben écoute,tu es libre de payer ou pas des impots(selon Sartre).
"L'Homme n'est que liberté en situation".
En gros,dans un montre que où tu te crois entouré de contraintes,tu es TOTALEMENT libre.
Tu peux ne pas faire ce choix de payer d'impôts.
Si tu consents à donner tout les mois une somme,c'est que tu l'a choisi et ce n'est pas du vol.

Par contre ce qui est marrant,c'est que tu utilise doctrine pour désigner l'idéologie communiste alors que ce n'est quelque chose qui n'est pas figée puisqu'elle évolue avec le système mais par contre toi en utilisant le mot vol pour les impots tu nous fais presque une doctrine là ....
Ancien membre 
Irak et doctrine communiste contradictoire 55/222 31/12/2006 à 11:26
Une guerre reste une guerre, je ne vois pas pourquoi on devrait la justifier. Les americains se foutent bien du peuple irakien, eux ils sont riches, forts, développés; enlever des vies leur est presque légitime vu leur toute puisance. mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que les Americains sont déjà très riches comparé aux irakiens, ils possèdent énormement de monopoles économiques. Mais il leur en faut toujours plus, ok c'est de l' économie, il faut du capital, de la modernisation ... Bref. Ca ne leur donne pas le droit de voler les du pétrole. Si tout se fesait diplomatiquement avec un commun accord il n' y aurait pas cette guerre.

Les relations qu sont faites avec l'impôt et le vol sont assez paradoxales. L'impot n'est pas un vol, c'est une aide, obligatoire certes, mais qui est mise en place pour les plus défavorisés, les miséreux. "L'emprunt du pétrole" par les "riches" Américains aus "pauvres" irakiens est, dans ce cas là, un vol. Car les americains disposent de plusieurs sources de revenus, au contraires les irakiens n'ont ont de richesses que grâce au pétrole.
Le problème n'est pas économique, il serait plutôt d' ordre politique. Si on laissait le monopole de leur pétrole aux rakiens, alors il deviendraient puissants. Ce qui coserait une montées des extremistes très importante. Il y aurait guerre sur guerre.

Ce dernier point ne justifie pas les actes des américains, ils peuvent un argument solide mais aussi un moyen pour les américain d' agir.

Je ne pense pas que voler la seule source de richesse d'un miséreux soit moralement correct.
Ancien membre 
Irak et doctrine communiste contradictoire 56/222 31/12/2006 à 11:33
On va passer la Barre des 3000 GI morts en Irak et on a déjà plus de 600 000 civils irakiens morts las bas ,celui qui encourage cette guerre et où un idiot où une personne sans coeur.
Ancien membre 
Irak et doctrine communiste contradictoire 57/222 31/12/2006 à 11:40
La provocation n'a jamais fait avancer un débat.
Bobo Gauchiste ou pas, tu fais partie entière de l'opposé : démocrate ultralibérale et proaméricain.

Le fait est que comme beaucoup d'autres, tu suis un moule. Les Américains disent une connerie, tu la répètes et t'en balances d'autres : Bush est bel et bien libéral, il est leader d'un parti politique qui a toujours prôné une économie libérale forte, et cela n'a rien de négatif. Il favorise les lobby, et sa politique est en toute état de cause clairement pas axée sur le social. Donc ne dit pas qu'il n'est pas libéral, comme si aujourd'hui être libérale c'était être facho. C'est le seul système qui malgré ses limites, marche plus ou moins.

Respecte les différents avis au lieu d'imposer le tiens comme le seul valable. Si t'es si intelligent, inscrit toi à l'UMP ou dans un syndicat, fait toi connaître, et va défendre tes idées pour en faire quelque chose, au lieu de faire le "monsieur je sais tout et vous êtes tous des cons" sur un site de rencontre ou 98% des gens ne liront pas tes pavés.
Ancien membre 
Irak et doctrine communiste contradictoire 58/222 31/12/2006 à 11:45
"La dent eleve" je tesoutiens Very Happy
J' adore le surnom "la moule" x)
Made_In_AmericA  
Irak et doctrine communiste contradictoire 59/222 31/12/2006 à 12:51
"Je vais pas aller jusqu'à dire que les USA pillent l'Irak mais ils se font des réserves ..."

Je vais pas aller jusqu'à dire que l'Etat pille ces citoyens, mais ils se font des réserves.

"Je te rappelle que ce sont des communistes vivant dans un monde ultra-libéral."

l´ultra-libéralisme et le néo-libéralisme sont des termes nuls sémantiquement parlant.

"En gros,dans un montre que où tu te crois entouré de contraintes,tu es TOTALEMENT libre.
Tu peux ne pas faire ce choix de payer d'impôts.
Si tu consents à donner tout les mois une somme,c'est que tu l'a choisi et ce n'est pas du vol."

Et tu peux nous rappeler quel risque on encourt si on refuse de payer des impôts ?
Et evidemment si on me met un flingue sur la temps en disant "donne moi ton pèze ou je te nique" je prefere me faire voler mon argent. C´est d´une logique imparable. C'est ce que l'Etat fait, en moins violant. Mais cela reste un crime, un vol.

"Si tu consents à donner tout les mois une somme,c'est que tu l'a choisi et ce n'est pas du vol."

Je n'ai rien choisit du tout, c'est une obligation.
Made_In_AmericA  
Irak et doctrine communiste contradictoire 60/222 31/12/2006 à 12:56
"es relations qu sont faites avec l'impôt et le vol sont assez paradoxales. L'impot n'est pas un vol, c'est une aide, obligatoire certes,"

Définiton du vol: Action de s´approprier ce qui appartient à autrui.

Le salaire que je gagne durement m´appartient, autrui (que ce soit un individu ou un groupe d´individu) se l´approprie, c´est donc un vol.
Toi y en a comprendre?

"L'emprunt du pétrole" par les "riches" Américains aus "pauvres" irakiens est, dans ce cas là, un vol"

Les Américains sont pauvres en résèrve de pétrole.

"Je ne pense pas que voler la seule source de richesse d'un miséreux soit moralement correct."

Tout comme je pense qu'il n'est moralement pas correct de voler les plus riches. Mais rassure toi, je ne défend pas la guerre en Irak avec cet argument.Le truc, c´est que je me fiche pas mal du pétrole irakien et que la seule chose qui m´intéressait dans cette guerre c´était d´abattre Saddam Hussein.
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