Parlons homosexualité & Homophobie.

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I'mabeliever   Parlons homosexualité & Homophobie. 237 12/09/10 à 03:44

Bonjour tout le monde Smile

Je trainais sur Youtube, je m'embêtais, et j'suis tombé sur une vidéo de deux mecs en soirée qui rigolent et s'embrassent. Jusque là, jm'en fiche, et je vois en commentaire des "Yeurk bande de gros gays!" et "Dégueulasse" etc...
Puis j'ai regardé des vidéos pour essayer de comprendre d'où l'homophobie pouvait venir...

Je me suis donc dis que peut être, en parlant avec d'autres personnes, je pourrai mieux comprendre.
J'aimerai également par le biais de ce topic, parler tout simplement de l'homosexualité, c'est-à-dire l'actualité, l'adoption, le mariage, le coming-out... Et tout ce que vous voulez.

Par exemple, je suis en ce moment vraiment omnibulé par cela, pourquoi ne puis-je pas le dire, pourquoi cela ne sort pas, et je me détruis... x)

Voilà donc, j'aimerai si possible, si il y en a, entendre des homophobes, pour nous EXPLIQUER les réelles raisons qu'ils ont pour nous haïr et nous emmerder à ce point... Ou alors des gens dégoutés de cette sexualité (ça en échange, ce n'est pas de l'homophobie).

Pour ma part, je suis révolté parfois, comme pour le mariage homosexuel, je "comprends" le raisonnement de certains sur l'adoption homosexuelle (ou du moins, j'essaye de comprendre), mais pour le mariage, je suis complétement choqué... Je trouve ça tellement stupide d'empêcher des gens qui s'aiment de se marier...

Car bon, en France on est censés avoir comme devise Liberté (où est-elle?), Egalité (Idem) et Fraternité (avec l'homophobie, on est mal tombés ;)) ...

Parlons homosexualité & Homophobie. 161/237 16/09/2010 à 00:28
Dans des anciennes civilisations (Je ne sais pas là quelle au juste..) chaque familles apprenais à un garçon à vivre comme une fille et une fille comme un garçon.. À fin de ce préparer si un des sexe disparaissais de la surface de la terre. Yeux Bleus

J'ai lu ça quelque part dans un livre d'histoire.
Parlons homosexualité & Homophobie. 162/237 16/09/2010 à 00:30
Doc Richtofen a écrit :

Dans des anciennes civilisations (Je ne sais pas là quelle au juste..) chaque familles apprenais à un garçon à vivre comme une fille et une fille comme un garçon.. À fin de ce préparer si un des sexe disparaissais de la surface de la terre.

J'ai lu ça quelque part dans une livre d'histoire.



C'est excellent !: XD
Parlons homosexualité & Homophobie. 163/237 16/09/2010 à 00:48
Maafax a écrit :
Justicar a écrit :Je tiens à te rappeler qu'on est aussi des animaux, y'a pas que nous pour être homo ou être anormal... Génétiquement oui, mais physiologiquement non. L'homme n'est plus un animal depuis des milliers d'années. En réalité depuis qu'il ne fait plus l'amour pour se reproduire mais pour le plaisir ^_^


Je suis assez d'accord...
Parlons homosexualité & Homophobie. 164/237 16/09/2010 à 00:50
Je me permet de rajouter que si les gays était anormaux selon un point de vue de la nature... Pourquoi certains animaux sont également homosexuels, vous me direz donc que ce sont des erreurs ? Qu'il a eu un défaut de fabrication ? Smile

Les êtres vivants (en particulier les Hommes) sont tous différents, il n'y a pas d'erreur(s) de fabrication (excusez moi pour la crudité de mes propos xD) ...

Je dirai que les seuls problèmes que l'on peut rencontrer lors de notre création, ce sont les handicaps, physiques ou mentaux, qui eux sont en effet le fruit d'un "problème" lors de notre formation. Et encore, cela ne fait pas d'eux des gens anormaux, au contraire, les gens se battent pour ne pas les mettre à l'écart. Donc dites moi pourquoi des personnes handicapées seraient considérées normales, et des personnes homosexuelles anormales? IL N'Y A PAS DE NORMALITE! Grrr...
Nous avons tous été faits de la même façon, nous sommes tous pareils, les homosexuels n'ont rien en plus, rien en moins, si nous existons, c'est que la sciences l'a voulu (j'entends par là la nature) Smile

(Je sens que je ne vais pas être compris, donc je donne un exemple)

Thomas: Bonjour tout le monde.
Jonathan: Oh regardez c'est l'PD!
Ginette: Ils sont vraiment pas normaux ces gens hein...
Thomas: Je suis pas anormal...

Ensuite...

Julie: Bonjour tout le monde.
Tout le monde: Salut Julie!
Jonathan, à voix basse: Pauvre Julie, ça doit être dur de ne rien voir...
Ginette: Oui mais ça ne fait pas d'elle une personne anormale.

Je dis simplement, qu'un handicap est quelque chose d'assez important, disons grave pour la personne qui a cet handicap et les gens ne trouvent pas qu'ils sont anormaux (Et j'adhère) ...
Par contre, pour une simple question de préférences, qui n'est même pas un handicap, donc beaucoup moins important (C'est tout de même beaucoup plus dur de vivre avec un handicap qu'avec une orientation sexuelle différente de la plupart des gens), certaines personnes disent que nous sommes des personnes anormales...
Parlons homosexualité & Homophobie. 165/237 16/09/2010 à 12:06
@capote : On nomme handicap la limitation des possibilités d'interaction d'un individu avec son environnement, causée par une déficience qui provoque une incapacité
C'est peut-être plus pour ça que les handicapés ne sont pas traités d'anormaux.
JE comprends ton point de vue même si je n'adhère pas vraiment mais il faut quand même dire que même si les homos obtenaient le droit de mariage, si ca leur chante, pourquoi pas, si ils pouvaient être traités comme normaux et tout. L'adoption restera certainement interdite aux homosexuels (et je l'espère).

PS : Je n'ai aucune haine contre les Homosexuels, je n'en ai pas peur non plus mais en acceptant le fait qu'ils sont là et en prenant en compte le fait qu'ils soient normaux. Je ne trouve pas ça normal de laisser un enfant être éduqué par des omosexuels, non pas pour les valeurs ou quoi que ce soit. (JE ne dis pas qu'ils seraient de mauvais parents) mais comme je l'ai déjà dis, pour son équilibre et pas être comme il l'a été dit, la risée des gens.
Parlons homosexualité & Homophobie. 166/237 16/09/2010 à 15:20
Mais la légalisation de l'adoption pour les couples de même sexe, c'est juste une procédure administrative qui permet de clarifier la situation actuelle, et qui donne enfin des droits au second parent.

Parce que ces familles (en France) elles existent déjà ! Et la loi permettrait une stabilité.

Moi, j'aime mon petit pays qui autorise bien des choses x')
Parlons homosexualité & Homophobie. 167/237 16/09/2010 à 16:53
Iris a écrit :
Mais la légalisation de l'adoption pour les couples de même sexe, c'est juste une procédure administrative qui permet de clarifier la situation actuelle, et qui donne enfin des droits au second parent.Parce que ces familles (en France) elles existent déjà ! Et la loi permettrait une stabilité.Moi, j'aime mon petit pays qui autorise bien des choses x')


Ca n'est pas parce que la loi l'autorise, que c'est forcèment juste. =)
Parlons homosexualité & Homophobie. 168/237 16/09/2010 à 17:56
Justicar a écrit :

Iris a écrit :
Mais la légalisation de l'adoption pour les couples de même sexe, c'est juste une procédure administrative qui permet de clarifier la situation actuelle, et qui donne enfin des droits au second parent.Parce que ces familles (en France) elles existent déjà ! Et la loi permettrait une stabilité.Moi, j'aime mon petit pays qui autorise bien des choses x')


Ca n'est pas parce que la loi l'autorise, que c'est forcèment juste. =)


Et c'est pas parce que tu dis des choses, qu'elles sont vraies =)
Parlons homosexualité & Homophobie. 169/237 16/09/2010 à 19:13
Raphax a écrit :

La Patate a écrit :

Raphax a écrit :
La Patate a écrit :Raphax a écrit :Sérieux, arrêtez avec l'argument de la peur des homophobe, totalement idiot. C'est pas plutôt toi, l'idiot? Tu t'en rend même pas compte. Si t'es moins idiote que moi explique moi ou est la peur des homophobe. c'est clair que c'est dangereux un gay...
Dangereux? Mais tu te crois victime ou quoi? Et pour la réponse à ta question, la peur vient du fait que l'autre a une autre orientation sexuel donc qu'il est différent. Relis mes messages précedent et tu verra que je l'ai déjà écris.



Tu n'as pas parler QUE de différence mais de peur. C'est d'ailleurs pour ça que je dis qu'un gay c'est dangereux vu qu'on en a peur ! Whooooo Donc comme comprends pas très bien l'ironie j'vais éviter : Non les gays ne font pas peur.

La différence provoque la peur. Réfléchi un peu. Et aussi on peut avoir peur de chose qui ne sont pas dangereuse. Dur de comprendre l'ironie d'un imbécile. Forcement sa corse les choses.
Parlons homosexualité & Homophobie. 170/237 16/09/2010 à 19:16
Je vois encore certains qui parle du fameux équilibre de l'enfant.
De quel droit vous osez dire que l'équilibre d'un enfant serait perturbé par le fait que ses parents soient de même sexe? Vous en savez quoi au juste? Rien! Vous pensez qu'un enfant éduqué par un couple homosexuels sera lui aussi homosexuel? Pourtant que je sache les homosexuels ont tous(ou presque) été éduqué par des hétérosexuels; je ne vois donc pas en quoi l'enfant serait plus hétérosexuel, bien pensant, et sain d'esprit avec des parents homosexuels ou hétérosexuels.
Les psychorigides, les sociopathes, les reclus, maniaco-dépressifs et autres déséquilibrés plus ou moins graves sont bien des enfants d'hétéro non? Je pense qu'il y a des bons parents et des mauvais parents et je doute que ceci aie quelque chose à voir avec leur orientation au lit.
Vous parlez d'équilibre? Dans ce cas, les familles mono-parentales on en fait quoi? C'est un "déséquilibre" pourtant, et pourtant je peux vous assurer que grandir avec un seul parent n'empêche pas de bien se construire.
Le véritable problème problème que subira un enfant élevé dans un couple homosexuel c'est le regard de certaines personnes, et ça il ne tient qu'aux gens de le changer.
Parlons homosexualité & Homophobie. 171/237 16/09/2010 à 20:47
MARMITA GAMBAS a écrit :
Justicar a écrit ris a écrit :Mais la légalisation de l'adoption pour les couples de même sexe, c'est juste une procédure administrative qui permet de clarifier la situation actuelle, et qui donne enfin des droits au second parent.Parce que ces familles (en France) elles existent déjà ! Et la loi permettrait une stabilité.Moi, j'aime mon petit pays qui autorise bien des choses x') Ca n'est pas parce que la loi l'autorise, que c'est forcèment juste. =) Et c'est pas parce que tu dis des choses, qu'elles sont vraies =)


Je n'ai exprimé que mon point de vue, je n'ai pas dis détenir la vérité.

@askastuna : Pour ne prendre que moi, j'ai clairement précisé que l'enfant ne serait pas forcèment mal éduqué par des homos mais que oui pour son équilibre, celui de pas être la risée d'enfant, il vaudrait mieux qu'en attendant une meilleure ouverture, ils soient éduqués par des hétéros.
Parlons homosexualité & Homophobie. 172/237 16/09/2010 à 20:57
À un erreur il existe une '' bonne '' réponse normalement.. Un peux comme un Examen à l'école...

Donc, en disant que les Homosexuelles sont des erreurs tu dit qu'il a moyen de les changer.. Alors que non c'est pas possible, il sont née comme ça et ils acceptent.. Dû moins pour ceux qui disent qu'il son normaux parce que oui y'a des gays qui vont jamais l'avouer et vont rester par exemple avec une femme tout leurs vie sans vouloir vraiment ça.. Là je crois qu'ont peux parler d'un erreur.. Mais quand la personne '' Ils sont comme ça, ils sont née comme ça et assume '' je ne crois pas qu'ont peut parler d'erreur..............

Si tu prend un Transsexuelle par exemple, celui là est un erreur vue qu'il sois née dans un mauvais corps (Sans être méchant parce que je crois qu'ils sont d'accord avec moi...)

Je sais pas trop si les gens vont me comprendre mais bref........... Je sais pas trop comment l'expliquer autrement....
Parlons homosexualité & Homophobie. 173/237 17/09/2010 à 08:49
Doc Richtofen a écrit :
À un erreur il existe une '' bonne '' réponse normalement.. Un peux comme un Examen à l'école...Donc, en disant que les Homosexuelles sont des erreurs tu dit qu'il a moyen de les changer.. Alors que non c'est pas possible, il sont née comme ça et ils acceptent.. Dû moins pour ceux qui disent qu'il son normaux parce que oui y'a des gays qui vont jamais l'avouer et vont rester par exemple avec une femme tout leurs vie sans vouloir vraiment ça.. Là je crois qu'ont peux parler d'un erreur.. Mais quand la personne '' Ils sont comme ça, ils sont née comme ça et assume '' je ne crois pas qu'ont peut parler d'erreur..............Si tu prend un Transsexuelle par exemple, celui là est un erreur vue qu'il sois née dans un mauvais corps (Sans être méchant parce que je crois qu'ils sont d'accord avec moi...)Je sais pas trop si les gens vont me comprendre mais bref........... Je sais pas trop comment l'expliquer autrement....


Je vois ce que tu veux dire.
Mais je disais plutôt que même si ils l'acceptent (tant mieux), peut-être que ca avait été une malformation dans l'esprit (supposition) et donc qu'au lieu d'être orienté vers les femmes(hommes pour lesbiennes), ils étaient orientés face à leur même sexe mais si ils y trouvent leur bonheur =)
Parlons homosexualité & Homophobie. 174/237 17/09/2010 à 15:18
Franchement. Laissons les gens vivre ... Que les gens vivent en couple mixte, en couple homo, à trois, à 10 ... Mais qu'est-ce que ça peut bien nous faire ! Du moment que tout le monde est consentant et responsable de ses actes (ce qui n'est pas le cas de la pédophilie, de la zoophilie et j'en passe, on ne peut pas comparer lhomosexualité à ces pratiques ..), je ne vois vraiment pas où est le problème.

Le mariage, pour moi il devrait être accepté parce-que c'est pareil, ça n'engage à rien à part l'amour du couple. Pour l'adoption c'est un peu plus compliqué, mais après tout pourquoi pas, si c'était étudié et qu'on trouvait des solutions pour que l'enfant vive sainement ? (proche du couple de l'autre sexe veillant sur l'enfant et lui permettant d'avoir un soutien etc ...) Enfin je ne connais pas suffisament la psychologie de l'enfant pour donner une réponse, et ça ne doit pas être fait à la légère (sur l'adoption homosexuelle, regardez "les Joies de la Famille", film suédois très touchant et intéressant).

Mais sérieusement, l'amour, c'est beau, quel que soit le sexe ... Non ? Alors stop les débats qui servent à rien, et vive les gens qui sont heureux et doivent le rester.
Parlons homosexualité & Homophobie. 175/237 18/09/2010 à 15:21
Bon, j'ai vu beaucoup d'excellentes remarques (notamment Raphax, mes hommages, et à tous les autres qui ont argumenté sérieusement et patiemment, mes respects), des deux côté, et aussi pas mal de naïvetées : je vais y mettre mon grain de sel.

Pour les petits malin qui avance que l'homosexualité est contre nature : par définition l'homme est contre nature (dans les médias l'opposition est claire) ; pour ceux qui ne sont pas convaincus : Tu crois que c'est naturel de se masturber? Tu crois que ton sexe a été fait pour ça?

Pour les gengens dégouter à l'idée de 2 mecs ou 2 filles en train de faire l'amour : Les relation homosexuelles ne sont ni plus ni moins esthétiques que les relations hétérosexuelles.

Ensuite, pour ceux qui parlent de l'équilibre de l'enfant sans jamais avoir ouvert un livre de psychologie infantile : Tous les gens qui post ici sont des GOSSES, moi compris, je tenais à le rappelé.

Mon avis sur le mariage : je n'ai rien contre le mariage homosexuel, je suis contre le mariage en général. La raison en est que d'après mon expérience personnelle, c'est à partir du moment où on se marie que les couples commencent à déraper, loin de leur conférer une stabilité, ou alors, au détriment de la qualité de la relation : on estime que l'autre à des compte à nous rendre, ou qu'une fois qu'on est engagé on peut tout se permettre. Ce n'est pas toujours le cas néanmoins.

Mon avis sur l'adoption : j'ai perso aucune envie d'avoir un enfant, pour le monde qu'on leur offre. Après, je suis certain que un, deux ou trois parents, quels que soient leurs sexes, ça n'influence pas les chances de l'enfant de manière définie. Que cela leur portent préjudices par la suite, j'y reviendrait plus loin*.
D'autre part, en france, l'adoption est très difficile, pour qui que ce soit, si bien que les gens vont chercher les enfants à l'étranger. Donc je vois même pas l'intérêt de la question tant que les procédure générales d'adoption n'auront pas été réformées.

Au cas où : l'homosexualité n'est pas un choix. L'OMS a aussi tranchée : ce n'est pas une maladie. Pour justicar : Au lieu de demander la preuve que ce n'est pas une erreur, puisque les arguments donnés ne te paraissent pas valables, prouve que c'en est une, en tenant compte de mon paragraphe sur le contre nature.

On a déjà fait un topo sur l'étymologie de "normal" auparavant, je ne revient pas dessus.

Pour moi, les gays, les hétéros, les bis, ça n'existe pas (What?!! Shocking!) : On est tous des humains, et ce n'est qu'un question de goût. Si je déclare que ce qui est bon c'est d'aimer les blond(e) ou yeux bleus, je vais me faire tombé dessus, nan? Ben pareil : c'est fini le nazisme.

Pour ceux qui se crois supérieur aux animaux, à force de rester pour parler avec le prof de philo après les cours : On est des animaux, c'est scientifiquement prouvé, par tous les aspects. Et certains animaux (comme les dauphins) seraient même plus intelligents que nous. Ce qui ne paraît pas impossible quand on observe parfois la Connerie Humaine en puissance. (à 20H sur TF1)

*A oui : juste pour rajouté que dans la plupart des cas, si c'est pas de l'homosexualité qu'on se moque ou qu'on montre du doigt, ce sera autre chose, croyez moi.

Pour en dire d'avantage, j'attend les réactions.
Parlons homosexualité & Homophobie. 176/237 25/09/2010 à 00:44
Kompilor tu m'as devancé ,il fallait mettre les points sur le i
J'ajouterais qu'il avait,il y a ,et il y aura toujours de l'homophobie comme le racisme et les guerres!
Pourquoi?
L'Homme a un besoin vital de détester son prochain, l’Histoire l'a prouvé!Il faut bien savoir que intolérance est surtout un moyen de trouver un bouc émissaire a tout ses problème.Regarder l'exemple des juifs durant la seconde guerre mondial!
Ensuite il ne faut pas mettre tous ceux qui sont anti-gay dans le même sac:
-Il y a les homophobes à caractère violent qui sont majoritairement (pas tous) issue du fait qu'il refoule leur nature homosexuel au fond d'eux même;des hypocrites pour faire plus simple.
-Il y a les homophobes issue de croyances religieuses (principalement islam,christianisme et judaïsme) qui eux se disent anti-gay au nom de soit'disant concept divin alors que ,tel quel ,il n'y a RIEN qui le justifie (pour ceux qui veulent des preuves aller lire la bible,le coran et tous les autres livres "sacrés"
-Il y a aussi ceux qui n'approuve pas mais qui l'accepte quand même,et ça c'est le cas de la grande majorité
-Et enfin il y a les indécis,et ceux qui ne font que suivre bêtement ,sans réfléchir ce que on leur dis de faire (les ados en général).Ceux là ne serons homophobes que en fonction des personnes qu'il côtoierons.
Pour finir ,concernant le mariage, c'est juste l' union symbolique de deux personnes qui s'aiment et qui veulent vivre ensemble alors pourquoi gaspillé ses forces dans des débats inutiles!
Et pour l'adoption,au lieu de passer son temps à cherché qui a raison,qui a tord ,pourquoi ne pas directement interroger les enfants eux même,il sont loin d'être stupide.
Bon,je peux me tromper ,je peux avoir raison ,j'en sait rien.C'est juste mon avis d'un point de vu pus ou moins objectif,même si certain penseront que je suis de parti-pris.
Et puis quoi qu'il arrive l'homophobie finiras par ne plus être aussi présente et alors la haine seras canaliser dans un nouveau groupe personnes et ainsi de suite,mais que voulez vous?C'est dans la nature de l'Homme!
J’espère avoir convaincu tout le monde =)

P.S:Electro Gay ne t'en fais pas ,les insultes et autres trucs du genre c'est juste pour tester tes réactions,alors plus tu réagiras plus il continuerons.Alors soit laisse les faire et ils finirons par se lasser ,soit tu leur répond en leur renvoyant la balle.Moi,perso ,ça m'est jamais arriver vu que j'ai pas mal de pote prêt a me défendre mais je connais des gars à qui c'est arrivé et je t'assure que c'est les 2 meilleurs méthode à adopter







Parlons homosexualité & Homophobie. 177/237 25/09/2010 à 02:28
La Patate a écrit :

Raphax a écrit :

La Patate a écrit :

Raphax a écrit :
La Patate a écrit :Raphax a écrit :Sérieux, arrêtez avec l'argument de la peur des homophobe, totalement idiot. C'est pas plutôt toi, l'idiot? Tu t'en rend même pas compte. Si t'es moins idiote que moi explique moi ou est la peur des homophobe. c'est clair que c'est dangereux un gay...
Dangereux? Mais tu te crois victime ou quoi? Et pour la réponse à ta question, la peur vient du fait que l'autre a une autre orientation sexuel donc qu'il est différent. Relis mes messages précedent et tu verra que je l'ai déjà écris.



Tu n'as pas parler QUE de différence mais de peur. C'est d'ailleurs pour ça que je dis qu'un gay c'est dangereux vu qu'on en a peur ! Whooooo Donc comme comprends pas très bien l'ironie j'vais éviter : Non les gays ne font pas peur.

La différence provoque la peur. Réfléchi un peu. Et aussi on peut avoir peur de chose qui ne sont pas dangereuse. Dur de comprendre l'ironie d'un imbécile. Forcement sa corse les choses.



La différence provoque la peur ? Et j'adore ton argument : " Réfléchis un peu. "
Un conseil sors plus de chez toi, trop de gens différent. L'inconnu fais peur ( le doute en fait. ) pas la différence...

Imbécile tu dis ? Je te conseil simplement de laisser couler quelques années avant de jouer à celle qui méprise les gens. Ton comportement hautain ne t'élève pas, il te ridicule. ( C'est le mec de crédibilité surtout. )
Parlons homosexualité & Homophobie. 178/237 25/09/2010 à 12:45
A ton avis, Raphax, les gens qui n'aiment pas les gays, les connaissent-ils?
Parlons homosexualité & Homophobie. 179/237 25/09/2010 à 12:50
Kompilor a écrit :

A ton avis, Raphax, les gens qui n'aiment pas les gays, les connaissent-ils?


Ils savent ce que c'est... Donc on ne peux parler d'inconnu...
Si je te présente une boite dont tu peux enfiler seulement la main, et dont tu ne vois rien de l'intérieur de celle ci. Tu vas y plonger ta main comme dans un paquet de chips ou avec une certaine crainte ? C'est de l'inconnu que l'homme à peur... Les gays sont des Hommes avant d'être des gays, c'est pas une espèce hin...
Parlons homosexualité & Homophobie. 180/237 25/09/2010 à 14:54
Ce n'est pas une crainte dans le sens ou les homophobes ont peur des gays,mais plutôt dans le sens de l'incompréhension. Toi peux tu comprendre comment un homme puisse être attirer par un autre homme?
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