Voilà,
Je voudrais savoir pourquoi tant d’élèves de filières général (S, ES et L) ont tendance à rabaisser les personnes qui n’ont pas fait de Bac généraux (Technologiques par exemple)? Ou du moins, à sous-estimer leurs capacités.
Dans les filières dites « d’excellences », on ne vous apprend donc pas à être « humble » ? Et a avoir une certaine ouverture d’esprit ?
Non parce que, sérieusement, ce n’est pas de l’ouverture d’esprit que de sortir des trucs comme :
- « STG c’est une voie de garage »
- « STI c’est pour ceux qui n’ont pas les capacités d’aller en S »
Naturellement je ne fais pas de généralité, certains ne sont pas aussi « débiles » que ça.
Mais bon, il y en a quand même un bon nombre. Certains même, le sont inconsciemment, c’est « normal ».
(Et je ne parle pas de ceux qui sont dans les filières professionnels… ils sont encore plus à plaindre question réflexions qu’ils peuvent subir )
S, ES, L... complexe de supériorité? |
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19/06/2008 à 19:03 |
PARISROCKS a écrit :
S'il y a des préjugés, c'est surtout parce-que lorsque un élève en seconde n'a pas des bonnes notes, on lui conseil soit STG soit redoublement ...
Oui, je pense aussi
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19/06/2008 à 19:04 |
Dans la tete de la plupart des eleves il existe un classement des parcours scolaire selon leur valeur donc ceux qui ont les meilleurs resulats vont dans la filliere qu'ils estiment la meilleure qu'ils peuvent avoir.
Du coup dans la tete de la plupart des eleves, ceux qui vont en STG sont ceux qui ne peuvent pas aller dans une filliere qu'il estiment superieure.
Donc dans un sens, il est vrai que ceux qui ont les moins bons resultats se retrouvent en STG, filliere qu'ils estiment moins bonne.
Cependant il existe des exceptions, qui savent que la meilleure filliere est celle qui leur plait le plus. Ainsi on peut retrouver de tres bons eleves en STG et en STI aussi, mais ils sont plus rares qu'en S, L' ou ES.
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19/06/2008 à 19:12 |
En même temps le discours "S=élite" sonne un peu creux. Je comprends que certains aient eu des difficultés à s'adapter au système scolaire ou aient choisi d'autres orientations, mais pour les gens qui veulent faire une S et qui se sont débrouillés correctement jusqu'en seconde, y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Pas besoin d'appartenir à une élite pour savoir intégrer par partie.
Il y a une sorte de mythe autour des S dans les autres sections on dirait, mais l'année dernière je peux vous assurer que j'étais avec une dizaine d'abrutis dans ma classe de S, des gens intéressés par rien, intéressants en rien et qui, de surcroit, s'étonnaient de se tôler parce qu'ils n'en fichaient pas une.
Sincèrement, faut tomber le voile, la S c'est pas plus dur qu'ailleurs je pense.
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19/06/2008 à 19:13 |
Mais j'pense que cette hiérarchie s'explique aussi par rapport aux salaires que t'as à la sortie... Enfin j'avoue que c'est faux dans beaucoup de cas... Dans le bâtiment il y a de très bons salaires, souvent supérieurs à ceux que l'on a dans beaucoup de métiers après de longues études... Mais pour un même métier (sauf ceux qui sont manuels), un Bac général gagnera davantage qu'un Bac Technologique qui lui-même gagnera davantage qu'un Bac Professionnel.
Bref la flemme de penser là xD
18 heures d'épreuves en 4 jours quoi x)
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19/06/2008 à 19:15 |
Titicolibry a écrit :
En même temps le discours "S=élite" sonne un peu creux. Je comprends que certains aient eu des difficultés à s'adapter au système scolaire ou aient choisi d'autres orientations, mais pour les gens qui veulent faire une S et qui se sont débrouillés correctement jusqu'en seconde, y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Pas besoin d'appartenir à une élite pour savoir intégrer par partie.
Il y a une sorte de mythe autour des S dans les autres sections on dirait, mais l'année dernière je peux vous assurer que j'étais avec une dizaine d'abrutis dans ma classe de S, des gens intéressés par rien, intéressants en rien et qui, de surcroit, s'étonnaient de se tôler parce qu'ils n'en fichaient pas une.
Sincèrement, faut tomber le voile, la S c'est pas plus dur qu'ailleurs je pense.
Et puis y'a des vraies quiches en S (j'y ai été mais j'ai arrêté PAR CHOIX).... Ceux qui savent pas quoi faire plus tard vont en S... Génial quoi :/
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19/06/2008 à 19:16 |
AndromaquE a écrit :
Mais j'pense que cette hiérarchie s'explique aussi par rapport aux salaires que t'as à la sortie... Enfin j'avoue que c'est faux dans beaucoup de cas... Dans le bâtiment il y a de très bons salaires, souvent supérieurs à ceux que l'on a dans beaucoup de métiers après de longues études... Mais pour un même métier (sauf ceux qui sont manuels), un Bac général gagnera davantage qu'un Bac Technologique qui lui-même gagnera davantage qu'un Bac Professionnel.
Bref la flemme de penser là xD
18 heures d'épreuves en 4 jours quoi x)
Oui et non
car en sortie d'un Bac général et technologique tu n'as pas de travaille. Tu doit poursuivre tes études. Et là beaucoup de S font des BTS/DUT et s'arrète là, d'autre font des école d 'ingé'... et c'est pareil pour les bac techno. Donc au finnal le salaires n'est pas toujours relatif au bac !
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19/06/2008 à 19:17 |
AndromaquE a écrit :
Mais j'pense que cette hiérarchie s'explique aussi par rapport aux salaires que t'as à la sortie... Enfin j'avoue que c'est faux dans beaucoup de cas... Dans le bâtiment il y a de très bons salaires, souvent supérieurs à ceux que l'on a dans beaucoup de métiers après de longues études... Mais pour un même métier (sauf ceux qui sont manuels), un Bac général gagnera davantage qu'un Bac Technologique qui lui-même gagnera davantage qu'un Bac Professionnel. Bref la flemme de penser là xD18 heures d'épreuves en 4 jours quoi x)
Mouais le bac c'etait amusant quoi XD
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19/06/2008 à 19:21 |
Titicolibry a écrit :
En même temps le discours "S=élite" sonne un peu creux. Je comprends que certains aient eu des difficultés à s'adapter au système scolaire ou aient choisi d'autres orientations, mais pour les gens qui veulent faire une S et qui se sont débrouillés correctement jusqu'en seconde, y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Pas besoin d'appartenir à une élite pour savoir intégrer par partie.Il y a une sorte de mythe autour des S dans les autres sections on dirait, mais l'année dernière je peux vous assurer que j'étais avec une dizaine d'abrutis dans ma classe de S, des gens intéressés par rien, intéressants en rien et qui, de surcroit, s'étonnaient de se tôler parce qu'ils n'en fichaient pas une.Sincèrement, faut tomber le voile, la S c'est pas plus dur qu'ailleurs je pense.
Apres le truc c'est que la plupart des recruteurs preferent les S aux autres. ( Meme les classes preparatoires litteraires)
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19/06/2008 à 19:28 |
WillyWild a écrit :
Titicolibry a écrit :
En même temps le discours "S=élite" sonne un peu creux. Je comprends que certains aient eu des difficultés à s'adapter au système scolaire ou aient choisi d'autres orientations, mais pour les gens qui veulent faire une S et qui se sont débrouillés correctement jusqu'en seconde, y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Pas besoin d'appartenir à une élite pour savoir intégrer par partie.Il y a une sorte de mythe autour des S dans les autres sections on dirait, mais l'année dernière je peux vous assurer que j'étais avec une dizaine d'abrutis dans ma classe de S, des gens intéressés par rien, intéressants en rien et qui, de surcroit, s'étonnaient de se tôler parce qu'ils n'en fichaient pas une.Sincèrement, faut tomber le voile, la S c'est pas plus dur qu'ailleurs je pense.
Apres le truc c'est que la plupart des recruteurs preferent les S aux autres. ( Meme les classes preparatoires litteraires)
Ouais mais c'est parce que mine de rien, la filière S c'est tout de même assez général. On fait pas que des sciences non plus, et moi j'ai fait S pour la suite de mes études, mais j'ai un profil beaucoup plus littéraire que scientifique (la preuve en est qu'aujourd'hui en prépa, je galère en maths alors que je suis très bon en philo, lettres et langues), alors que les ES ou les L ont sacrifié les maths dans leur parcours, et ça, ça ne pardonne pas aux yeux des 'recruteurs'.
Et juste, du point de vue du petit monde des prépas, et pour en revenir au sujet, je suis dans un établissement avec des ECT (prépa HEC voie éco) et je peux vous assurer qu'ils ne sont pas plus bêtes que d'autres, et que certains intègrent des écoles de commerce dont beaucoup d'ex-S ne font que rêver.
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19/06/2008 à 19:32 |
WillyWild a écrit :
Titicolibry a écrit :
En même temps le discours "S=élite" sonne un peu creux. Je comprends que certains aient eu des difficultés à s'adapter au système scolaire ou aient choisi d'autres orientations, mais pour les gens qui veulent faire une S et qui se sont débrouillés correctement jusqu'en seconde, y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Pas besoin d'appartenir à une élite pour savoir intégrer par partie.Il y a une sorte de mythe autour des S dans les autres sections on dirait, mais l'année dernière je peux vous assurer que j'étais avec une dizaine d'abrutis dans ma classe de S, des gens intéressés par rien, intéressants en rien et qui, de surcroit, s'étonnaient de se tôler parce qu'ils n'en fichaient pas une.Sincèrement, faut tomber le voile, la S c'est pas plus dur qu'ailleurs je pense.
Apres le truc c'est que la plupart des recruteurs preferent les S aux autres. ( Meme les classes preparatoires litteraires)
C'est faut, car le Bac tout seul ne vos rien sur le marché du travaille.
un recruteur qui à un STI qui à fait central et un S qui à un Master
Il prefférera surement le STI.
Tous ça pour dire qu'un bac ne vos rien, c'est les études post-bac qui détermine le poste.
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19/06/2008 à 19:33 |
Dans mon lycée, les seuls qui sont en pro sont (excusez moi l'expression) des vrais paumés, inintéressants, plus ou moins débile. Donc voilà, je ne fais pas de généralités mais c'est comme ça que ça se passe par chez moi et je comprend que les autres filières puissent se sentir supérieures même si je n'approuve pas.
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19/06/2008 à 20:51 |
Titicolibry a écrit :
alors que les ES ou les L ont sacrifié les maths dans leur parcours, et ça, ça ne pardonne pas aux yeux des 'recruteurs'.
Franchement m'ont pris en prépa littéraire sans problème même avec mes maths "sacrifiées" hein....étant donnée que je sais que je veux absolument pas toucher aux maths dans mon boulot plus tard, je vois pas pourquoi je me serais tapé 2 ans de maths difficiles en plus...
Les S qui se réorientent vers du littéraire je trouve ça carrément con...autant pas perdre son temps avec des maths chiantes, si c'est pour faire ça...
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19/06/2008 à 20:59 |
je ne pense pas que c'est de la supériorité, mais juste un fait !! les éleves des fillieres générales ont plus de capacités que les techno ou les pro
mais ils ne sont pas pour autant plus intelligent
de plus tout dépend de ce qu'on veut faire si on veut etre cuisinier par exemple cela ne sers a rien de faire une filliere générale
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19/06/2008 à 21:07 |
Alex4444 a écrit :
je ne pense pas que c'est de la supériorité, mais juste un fait !! les éleves des fillieres générales ont plus de capacités que les techno ou les pro
mais ils ne sont pas pour autant plus intelligent
de plus tout dépend de ce qu'on veut faire si on veut etre cuisinier par exemple cela ne sers a rien de faire une filliere générale
Plus de capacité, c'est faux.
Ton raisonnement serait bon si TOUT les élèves de ces série y seraient aller par defaut. Mais certains (plus que beaucoup de personnes peuvent croire) comme moi même étaient largement passable en série général, mais ont choisie eu mème d'aller dans cette voie par choix et par goût.
Avons-nous donc moins de capacité pour autant?
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19/06/2008 à 21:17 |
Moi ce que je vois, c'est que je connais des elle qui bossent 19h par semaines, des STG qui font des devoirs de communication sur les smiley, alors bon ca joue pas en votre faveur tout ca
Et puis, c'est aussi surtout parce que S c'est plus dur et ca ouvre plus de portes ( ben si c'est vrai )
D'ailleur, pour la petite histoire, une fille de ma classse ( S donc ) a été prise en prépa littéraire ( avec 13 de moyenne ) alors qu'une fille de elle ( deuxième de sa classe qui tournait autour de 14 ) n'a pas été prise dans la même prépa...
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19/06/2008 à 21:19 |
Le problème c'est que beaucoup de gents on un raisonnement inductif. Ce qui n'est pas super je trouve...
Je pense que c'est ça le gros problème !
PS:
Résonnement Inductif = Prendre des cas particulier pour en tirer une généralité.
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19/06/2008 à 21:21 |
D'après mon cours de philo c'est pas ca l'induction...
L'induction, c'est affirmer pour un groupe ce qui a été établit pour chaque élément de ce groupe.
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19/06/2008 à 21:22 |
Ba moi c'est mon cour de français que j'ai lu
(Sur le
Raisonnement inductif)
d'ailleur je suis en pleine révision... je suis à fond dedans
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19/06/2008 à 21:24 |
Moi je vois : induction : ethymologie : action d'amener
Logique : mode de raisonnement, ou syllogisme, qui consiste a affirmer d'une classe ce qui a été établi pour chaque élément de cette classe.
Epystémologie : raisonnement qui tire des loi générales a partir de cas particulier.
Tiens tu avais raison, et moi aussi ( puisque je suis en S ;) ). Je parlais de logique et toi d'épisthémologie
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19/06/2008 à 21:26 |
auccun rapport avec que tu sois en S
Bref... le sujet n'est pas là! Tu as comprit ce que je voulais dire, c'est le principal