Parlons homosexualité & Homophobie.

Cher Raphax,

Je trouve que ta façon de pensée a beaucoup évolué au cours de cette discution. Au début, je te trouvais très arogant et tes posts me frustrait beaucoup. Je n'ai point réagit car je sais que ce que tu disais était ta façon de penser et moi, je respecte chaque opinions (merde je sais plus écrire ce mot ou quoi XD), même les plus choquantes. Tant qu'il y a de l'ARGUMENTATION. Au début, tu étais très ironique, tu te foutais un peu de la parole des autres.....

Je me suis malheureusement senti attaqué par tes propos même si à la base, je respecte chaque style de pensée. Je n'ai pas réagis à tes posts car pendant tout ce temps, j'observais et j'analysais chaque possibilité. Je pensais qu'en laissant les autres te parler de leur points de vus que tu allais accepter les multiples façons de voir les choses dans ce monde. Et je n'avais pas tord car j'ai vu qu'à partir de la page 4, tu commence à t'ouvrir sur les opinion des autres et tu admets mêmes certaines choses venant des autres. Et de là à affirmer que tu t'es mal exprimé est totalement faux.... De même qu'affirmer que personne ne comprend ton point de vue. C'est seulement qu'on a tous notre façon d'interpréter les choses de la vie et sache que l'erreur humaine existe et qu'on passe tous par là un jour où l'autre.

Maintenant, je comprend très bien ton point de vu sur le fait que l'homosexuel qui se vente de l'être et que dès qu'on le critique, on le pointe du doigt. C'est naturel de vouloir se dire ouvertement d'être homosexuel, mais faut pas penser que TOUT le monde est comme çà.... Personellement, moi dans mon cas, je le dit ouvertement et j'ai seulement quelques problèmes avec les soi-disant hétérosexuels bombes machos ( qui sonttrop sexy en plus faut admettre ) . Il faut avoir en tête aussi que même si on est homosexuel, il reste que nous sommes des humains comme vous, les hétérosexuels. Ce n'est seulement qu'une question de préférences et de goûts.

Ensuite, je suis content que tu affirmes que tu comprends notre situation difficile. Le fait de s'accepter est une période très dure mon cher Raphax. Car pour moi, toute ma vie, je n'ai eu que pour modèle, la vision parfaite du couple homme/femme. Dans les films, dans les livres, dans les émissions et même de mes parents. Alors quand tu te rends compte que tu es peut-être pas comme le modèle que la société nous projète depuis notre enfence, ça porte un dur coup moralement. Et quand un homosexuel essaie de se battre pour ne pas penser qu'il est un rejet de la société, ou encore se demander pourquoi il reluque les hommes au lieu des femmes comme que le modèle social le décrit depuis si longtemps. Aussi, moi, j'ai toujours eu une définition de l'amour comme étant un sentiment éprouvé par le sexe contraire... Pas par le même sexe que moi. Alors, Beaucoup de questions sont entrées dans ma tête et j'en étais perdu. J'aurais voulu chercher de l'aide, trouver un refuge mais je n'y arrivais pas. La période de vacances ne m'a pas aidé non plus. Moi, seul dans ma chambre, ne sachant pas quoi penser de ma situation, la dépression commencait. Deux longs mois à me poser des questions, à me trouver pas normal, à ne pas m'accepter, à vouloir me suicider et à pleurer. Qui m'a sauver de cet enfer? Eh bien, il y a deux choses: la musique et mon ange gardien (qui est ma mère). Je m'en suis sortit grâce à ca, grâce à ma volonté de vouloir vivre, de vouloir aimer, sentir, apprécier.... Tout comme les autres. M'accepter a été un grand poids de libéré dessus mes épaules. Et pour le reste de l'histoire, vous la connaissez.

Je ne te raconte pas ce que j'ai vécu pour le simple plaisir de me venter d'avoir frôler la mort. Bien au contraire, je fait cela pour essayer de faire constater (et non faire changer, il y a une grande marche de différence entre les deux ) que l'homosexualité est très dure à accepter et cela, même chez les homosexuels. Car je connais beaucoup de gens qui ont eu une connaissance qui s'est soit suicidée ou soit fait une tentative de suicide car elle ne s'acceptait tout simplement pas en tant qu'homosexuel.

Le monde est une place cruelle, sans pitié et sans merci pour les gens différents. Mais seulement en regroupant un minimum de volonté de chaque personne sur cette terre, on peut réussir à prôner l'acceptation de la différence dans ce monde. Le futur est encore loin, mais il est aussi à notre porte. L'harmonie dans ce monde est possible car même l'impossible est possible, il ne suffit que de croire un minimum en cet espoir, si mince pourtant mais qui s'agrandira et qui deviendra plus fort à plusieurs.

Sur ce,

Je vous laisse sur une petite citation que j'ai trouvé et dont j'aimerais vous fait part chers SEiens:

Demain est un mystère pour tout le monde et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie; pas la peur et le refus.

Extrait de Et si c'était vrai... de Marc Levy

Je sais pa si ca va t'etonner, mais jsuis d'accord avec tes dires. J'ai touours été conscient que c'etait pas facile hin ( je vois que tu insiste sur se point ). Tu dit que j'ai évoluer depuis 'e début du débat. Mais mes opinions n'ont pas changer. Apres jveux.pas.de. mal aux.homo hin... j'ai l'impression que mon ton un peu trop sec.vous fait penser que j'ai de la haine. Mais en fait j'adhère, j'aime pas... enfin jsais pas comment dire.. fin bref.

Je sais pa si ca va t'etonner, mais jsuis d'accord avec tes dires. J'ai touours été conscient que c'etait pas facile hin ( je vois que tu insiste sur se point ). Tu dit que j'ai évoluer depuis 'e début du débat. Mais mes opinions n'ont pas changer. Apres jveux.pas.de. mal aux.homo hin... j'ai l'impression que mon ton un peu trop sec.vous fait penser que j'ai de la haine. Mais en fait j'adhère, j'aime pas... enfin jsais pas comment dire.. fin bref.

G a écrit :

Moi, l'homosexualité, ça me fatigue. De manière générale, la mode me fatigue au plus haut point. Et si l'homosexualité n'est pas à la mode, je ne sais pas ce qui y est. Entre la gay pride, les cafés/boites/bar gays, les magasins gays, les forums gays, les émissions sur les gays, je ne suis pas certains que ce sont les hétéros qui cherchent à vous exclure.
Je n'ai rien contre vous, tant que vous ne passez pas votre temps à geindre que vous êtes ce que vous êtes. Je ne passe pas mon temps à répéter que j'ai les yeux bruns ou deux mains. Le jour où les gays vivront normalement sans avoir le besoin constant de s'affirmer et d'exposer à la gueule du monde qu'ils existent, ils auront moins de souci. Mais c'est comme tout, ça manque de maturité et c'est normal. Ils viennent à peine d'avoir le droit moral d'exister, il faut le temps de s'y habituer.

Ah oui, par contre voir deux mecs se rouler des pèles dans la rue, ça me dégoutera toujours, je pense. Un peu comme les épinards. Je respecte les gens qui en mange, mais ça m'plait pas.

Le mariage, je m'en casque. Ca fait un bail que c'est légal en Belgique et c'est pas plus mal si ça peut permettre d'officialiser les choses, comme pour les hétéros. Des histoires d'impôts, d'assurance vie et blablabla.

Par contre, l'homoparentalité c'est quelque chose qui me fait frémir. Mais pour avoir déjà essayé de m'expliquer plusieurs fois sur ce forum sans effet, je ne vais pas m'en donner la peine maintenant. Mais j'ai juste l'impression que les enfants passent au rang d'objets. "On a tous le droit d'avoir un enfants, non mais !" Ouais, bah non.



C'est pas qu'on veut un enfant comme d'un objet, en tout cas pour moi, je veux pas un enfant pour dire que j'ai un gosse. Simplement, on est nés avec cette vision de la société, on a grandit avec ça dans la tête, nos parents nous expliquaient que l'amour c'était entre une femme et un homme etc... Jusqu'à l'âge de 12/13 ans (pour moi) tout allait bien, puis j'ai compris par la suite que j'étais plus homosexuel, et alors mon monde s'est détruit: Plus de mariage? Plus le droit d'avoir des enfants? De vivre normalement avec son amant sans être insulté? Et tout ce qui va avec... Donc déjà, le fait d'apprendre qu'on est homosexuels, c'est vraiment, mais vraiment pas facile... Et pour certains, vivre avec n'est pas chose aisée non plus (comme moi) alors si en plus de cela on devait également nous empêcher de vivre une vie "normale" (j'ai mis des guillemets car il n'y a pas de normalité, mais vous comprenez ce que j'ai voulu dire...). C'est-à-dire par exemple, se marier, et avoir des enfants... Autant nous dire que pendant toute notre vie, on ne pourra jamais faire ou avoir plusieurs choses qui sont pourtant des étapes de la vie, dirai-je... Et lorsqu'on ne peut les avoir car on a eu le malheur de naître avec une orientation sexuelle différente... (Pour ma part en tout cas... J'aurai préféré naître hétérosexuel) c'est très douloureux, c'est quelque chose qui vous bouffe de l'intérieur, et à laquelle vous pensez tous les jours...

AH OUI! J'avais oublié, je voulais rajouter, que oui, on a des magazines gays, boites gays etc... Mais pour ma part, je rêve d'y aller (ouais, pas encore l'occasion, je vis pas géographiquement en France).
Là au moins, je pourrai être "moi", parler de ça librement, ne pas avoir honte (car oui, j'ai honte) ou tout simplement ne pas me sentir de trop.
Donc oui, tout cela peut devenir too much à force, je comprends, mais être dans le milieu gay, comme on pourrait dire... Ça peut aider, quand on est comme moi, et qu'on se prive de beaucoup de choses, qu'on se sent différent, et que l'on ne peut parler à quelqu'un sans avoir peur qu'il nous dise "T'es PD toi ?"

Ça reste une sorte de phénomène de mode, et je n'approuve pas, malheureusement on ne contrôle pas les modes...

Je vois toujours pas où est le problème d'avoir deux pères ou deux mères, si ces deux personnes sont des personnes saines, qui s'aiment et apportent une bonne éducation à l'enfant, en lui expliquant aussi la différence qu'ils ont avec les autres parents... J'veux dire, dans les couples hétéros aussi il peut y avoir des lacunes, des difficultés, les parents peuvent être alcooliques, violents, ou ne pas s'entendre...

Et je suis d'accord qu'un couple de gay heureux n'a pas à le crier sur tous les toits, mais ils n'ont pas non plus à se cacher plus que les autres !!! Ils ont droit de le montrer autant que n'importe qui, sans pour autant "le crier sur tous les toits". Ce sont deux personnes qui s'aiment, peu importe leur sexe.

Je suis totalement pour le mariage homosexuel, car je ne vois pas pourquoi deux personnes homosexuelles qui s'aiment n'auraient pas le droit de s'unir au même titre que les autres personnes hétéro qui s'aiment aussi.

Pour l'adoption je ne suis pas contre, à condition de s'assurer que les deux personnes sont saines d'esprit, mais ça il en est de même pour les hétéros qui demandent une adoption. Et le gamin ne sera pas forcément perturbé, faut pas croire... Il sera sûrement aussi bien que n'importe quel autre gamin, avec une ouverture d'esprit en plus, je suppose.

"Le mariage gay, je suis contre, je trouve ça contre nature. Vous pourrez dire que je suis endoctriné à la sauce église mais ca n'en reste pas moins que pour moi, c'est un homme et une femme, un couple."

Donc deux femmes ou deux hommes, c'est pas un couple ? C'est quoi ? Un plan cul ?
Bordel.

Définition d'un couple sur Google: "Un couple, en sociologie, désigne l'union de deux personnes dont chacune estime qu'il faille informer l'autre en cas de rupture."

Où tu vois un couple femme/homme ?

Et définition d'un mariage (qui change selon la source) :
"Le mariage est l'établissement d'une communauté de vie appelée « famille » (ou foyer, feu, ménage...) via l'union officielle de deux personnes."

Après, on trouve aussi "Union d'un homme et d'une femme", mais bon j'adhère pas.

mimidu94 a écrit :

Je suis d'accord avec ce que plusieurs personnes ont dit, au cours de ce débat. moi, je voudrais tout simplement écarter ls personnes homosexuelles vulgaires, vicieuses, dévergondés...etc. qui ft que les gens en sont dégoûtés.

Ce dont on devrait parler, ce sont des personnes homosexuelles qui ne sont pas vicieuses, et qui ne ressemblent pas du tout aux stéréotypes qu'on leur colle à la peau. Ce sont ces personnes là qui souffrent le plus, malgré le fait qu'ils cherchent à avoir une vie normale, et ne dérangent personne. Je trouve ça triste, et quand je vois un reportage sr ls homosexuels dans n'importe quel pays que ce soit, j'ai envie de dire "mais foutez-leur la paix, bn sang !", on ne peut être que écoeuré de tte façon, quand on se met à la place de ces personnes.

Par contre, les personnes excentriques ds la rue, qui se touchent les fesses, ou le sexe, je les méprise, je suis désolé. Il y a ds choses qui n'st pas à faires quand on est au sein de la société. Il faut respecter ls gens, et ls gens vs respecterons, (et se respecter soi-même d'ailleurs). C'est tout. Heureusement que tt le monde n'est pas comme ça, il ne faut pas faire ds amalgames.

Je ne suis pas homophobe (je n'pense pas !), mais je pensais, que l'homosexualité était qlque chose de passager, d'éphémère tout simplement ! Comme les gens qui ont une préférence ethnique; une personne blanche attiré par une personne noire, ou une personne noire attiré par une personne blanche par ex. On peut changer d'orientation à tout moment, on ne sait pas qui va être la personne dt on va être amoureux/amoureuse. On peut très bien apliquer ce shéma aux hétérosexuels d'ailleurs, mais pour moi, et pour je ne sais quels raisons, les hétérosexuels sont o étaient plutôt beaucoup plus stables (cette orientation sexuelle est l'une des plus stables pr moi on va dire ) que les homosexuels, peut-être, à cause des stéréotypes, et clichés que j'avais (et que j'ai encore ? :s ), alors je me disais tout naturellement, "alors pourquoi veulent-ils se marier, et adopter en plus !?"

J'accepte les homosexuels, et je suis tolérante, mais je n'arrive pas à les prendre, o n'arrivais pas à les prendre au sérieux ? En tt cas, ce que je sais, c'est que je ne leur veux aucun mal, qu'ils st ds êtres humains à part entière, et que tout être humain doit être respecter ( en respectant les autres aussi) quelle que soit sa différence. Voilà, mon point de vue.




C'est là que tu te trompes, certaines personnes pensent être homosexuelles et se rendent finalement compte que non (mais c'est assez "rare"). Autrement, l'homosexualité n'est pas une passe, c'est pas comme aimer ou non le poisson... L'hétérosexualité, c'est pareil...

En gros, tu dis qu'un mec gay retrouvera son excitation pour les filles un jour, mais un mec hétéro ne sera jamais excité par un mec ? C'est pas logique... C'est pas une question de stabilité, c'est simplement que pendant la période où une personne se demande si elle est homosexuelle, elle se pose beaucoup de questions, et rien n'est stable.
Etant donné que cette personne n'a pas été élevée à comprendre l'homosexualité, lorsqu'elle s'en rend compte, cette personne paraît moins stable...

Mais c'est ce que je dis lol tout ce que je peux dire pour les homosexuels peut s'appliquer pour les hétérosexuels, mais je pense que si moi, j'avais ça ds la tête de nbreuses personnes aussi, le fait de penser que les hétérosexuels ont une orientation sexuelle stable, ac de rare dérive (curiosité ?), et pas le contraire.

Je sais pertinemment, que j'ai sûrement tort, mais qlque chose me gêne, et je pensais, o pense tjrs un peu comme ça mtn, et je voulais l'expliquer, même si ça peut paraître con o autre. Si tu n'es pas intéressé par ce que je dis, dis-le moi.

Capote a dit :

Etant donné que cette personne n'a pas été élevée à comprendre l'homosexualité, lorsqu'elle s'en rend compte, cette personne paraît moins stable...

Je n'suis pas tout à fait d'accord. Tout le monde ne découvre pas sa sexualité à 15 ans. Certains la découvre très tard, après avoir épousé une femme et fait des enfants, même si d'autres en réalité essayent de renier cette partie d'eux-mêmes, d'où l'instabilité dt je parle. L'homosexualité, ça entraîne d'innombrables questions par les homosexuels, et à n'importe quel moment de leur vie. Et, je pense que ça ne se comprend pas, mais se vit tout simplement.

Iris a écrit :
Les enfants vivant dans des familles homoparentales sont en général plus épanouis que les enfants vivant dans les familles dites traditionnelles. Une étude sur 20 ans a été réalisée aux USA.Simplement je pense que c'est parce que les homo-parents sont beaucoup plus open-minded que les parents hétéro. Et donc l'enfant a beaucoup moins de préjugés et se complique moins la vie.

JE ne pense pas que quelqu'un ait dit que les homo seraient de mauvais parents, en tout cas, moi non.
Mais pour l'intégration du garçon, ca peut être difficile.

G a écrit :
Moi, l'homosexualité, ça me fatigue. De manière générale, la mode me fatigue au plus haut point. Et si l'homosexualité n'est pas à la mode, je ne sais pas ce qui y est. Entre la gay pride, les cafés/boites/bar gays, les magasins gays, les forums gays, les émissions sur les gays, je ne suis pas certains que ce sont les hétéros qui cherchent à vous exclure.

MDR L'hétérosexualité, c'est sûr, c'est à la mode... En tout cas moi j'esaye de les exclure, les hétéros. Mais j'ai rien contre eux...